2016-07-19, 01:08
  #77077
Medlem
Basfaktas avatar
Jag noterar att tråden just nu är inne i en rejäl runda kring Christer Petterssons eventuella närvaro på mordplatsen, lösa skott, två skyttar och annat smått och gott.

Eftersom jag själv, utifrån mordplatsvittnenas berättelser, är övertygad om att det endast fanns en gärningsman som sköt ihjäl OP och skadade LP lindrigt och hellre diskuterar hur GM tog sig till mordplatsen så avvaktar jag.

Men vårt första resonemang om exakt när GM anlände till Dekorima bör, menar jag, vid någon tidpunkt i närtid övergå till en diskussion om hur GM tog sig till mordplatsen. Själv bedömer jag att han bör ha gått över från den västra trottoaren efter att ha övervakat paret Palme från den västra trottoaren från området kring biografen Grand. Han gick alltså framför dem från bion (tror jag).

Cirka 23.18, när paret Palme gick över Sveavägen, förstod han att Dekorimahörnet kunde vara en bra mordplats med en bra flyktväg. En iskall analys av en professionell gärningsman som dessutom visste att flyktvägen uppför trapporna var bra.

Det var därför han anlände så sent, dvs cirka 23.19-23.19.30 eller, som sagt, ännu senare. Det fanns ingen möjlighet att komma tidigare.

Vore kul att läsa era kloka synpunkter även i denna fråga. Men red först ut iesho:s olika tankar, det är också viktigt.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2016-07-19 kl. 01:14.
Citera
2016-07-19, 01:23
  #77078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag noterar att tråden just nu är inne i en rejäl runda kring Christer Petterssons eventuella närvaro på mordplatsen, lösa skott, två skyttar och annat smått och gott.

Eftersom jag själv, utifrån mordplatsvittnenas berättelser, är övertygad om att det endast fanns en gärningsman som sköt ihjäl OP och skadade LP lindrigt och hellre diskuterar hur GM tog sig till mordplatsen så avvaktar jag.

Men vårt första resonemang om exakt när GM anlände till Dekorima bör, menar jag, vid någon tidpunkt i närtid övergå till en diskussion om hur GM tog sig till mordplatsen. Själv bedömer jag att han bör ha gått över från den västra trottoaren efter att ha övervakat paret Palme från den västra trottoaren från området kring biografen Grand. Han gick alltså framför dem från bion (tror jag).

Cirka 23.18, när paret Palme gick över Sveavägen, förstod han att Dekorimahörnet kunde vara en bra mordplats med en bra flyktväg. En iskall analys av en professionell gärningsman som dessutom visste att flyktvägen uppför trapporna var bra.

Det var därför han anlände så sent, dvs cirka 23.19-23.19.30 eller, som sagt, ännu senare. Det fanns ingen möjlighet att komma tidigare.

Vore kul att läsa era kloka synpunkter även i denna fråga. Men red först ut iesho:s olika tankar, det är också viktigt.

Din analys förutsätter att han går före makarna Palme söderut och anländer hela två minuter innan. Jag tycker det verkar osannolikt att han skulle gå såpass mycket fortare än makarna Palme - risken för upptäckt borde ha varit för stor, och sett utifrån en övervakningssynpunkt är det tämligen värdelöst att gå så långt i förväg som 2 minuter.

Jag tycker det verkar mer troligt att mördaren är positionerad i förväg vid Tunnelgatan för att genskjuta makarna Palme. Förslagsvis kommer han från västra sidan av Tunnelgatan och går över vägen till östra sidan när besked kommer via wt att makarna Palme korsar vägen.

Exempelvis kan mördaren vara den wt-man som syns mittemot mordplatsen minuterna innan mordet, alternativt så kan han vara lierad med denne.
Citera
2016-07-19, 01:28
  #77079
Medlem
http://youtu.be/7Koh8WJ-DMw

Podd om att mördaren hade tur.
Aftonbladet.
Citera
2016-07-19, 03:00
  #77080
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SDGF
Jag tror hellre på att det var flera, jag tror mer på Lisbeths utsaga om de två männen på Västerlånggatan, än på hennes utpekande av CP. Men ni kan ännu inte övertyga mig om att Hans Holmér handlat i mördarens intresse. Som sagt, han vill ha in ofärgade uppgifter. (Han får det, alldeles för många. Han styr sedan alltihop åt fanders, ja självklart. Han agerar som en pajas, ja givet. Men hans bevekelsegrund, det är en annan fråga!)


Jag vägrar tro att Holmer var med i en mordkonspiration så länge det inte finns bevis. Eller att han direkt skulle skydda mördaren i sig. Men det finns en sak som komplicerar det hela.

Dahlgrens berättelse. Som anger att Holmer var i krokarna när mordet utfördes. Och så länge den historien inte kan bevisas vara felaktig så är det inte svårt att förstå att det kan finnas andra saker att dölja än mördaren. Och även utan hans medverkan kan det finnas saker att dölja. Du har säkert märkt att ett antal saker i denna utredning försvunnit, hemlighållits och inte utretts. Säpotrion är ett exempel. WT-bärarna ett annat.

Sedan när det gäller de två gärningsmännen så måste det finnas fler orsaker till att de försvann än att det enbart var ett missförstånd som HH sade. Rimborn suddades bort ur PU lika effektivt som om han hade varit en potentat i Sovjet som hamnat i onåd. Det känns inte normalt. I synnerhet när Rimborn inte var en polisaspirant. Han var i sammanhanget mycket rutinerad. Där han säger att det första förhöret brukar vara det mest tillförlitliga och GW samtidigt säger att det var det enda riktiga förhöret som hållits med Lisbet. Det vore märkligt om dessa två personer far med osanning eller också missförstår.

Även Lisbet verkade helt ha glömt bort vad hon hade sagt på Sabb 12 timmar tidigare när hon förhördes på eftermiddagen förste mars. Där de två förhörande poliserna på fullt allvar påstod att de aldrig hört talas om två gärningsmän. Vilket då skulle innebära att de inte ens läst rikslarmet. Tycker inte du att detta verkar konstigt.

Dessutom är det märkligt att Lisbet verkade glömma bort sin tidigare utsaga samtidigt som Holmer förklarade att det var ett missförstånd. Alltså verkade även HH styra hennes framtida utsagor och minne. Det kan inte vara annat än koordinerat och överlagt enligt mig.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-07-19 kl. 03:48.
Citera
2016-07-19, 04:10
  #77081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag noterar att tråden just nu är inne i en rejäl runda kring Christer Petterssons eventuella närvaro på mordplatsen, lösa skott, två skyttar och annat smått och gott.

Eftersom jag själv, utifrån mordplatsvittnenas berättelser, är övertygad om att det endast fanns en gärningsman som sköt ihjäl OP och skadade LP lindrigt och hellre diskuterar hur GM tog sig till mordplatsen så avvaktar jag.

Men vårt första resonemang om exakt när GM anlände till Dekorima bör, menar jag, vid någon tidpunkt i närtid övergå till en diskussion om hur GM tog sig till mordplatsen. Själv bedömer jag att han bör ha gått över från den västra trottoaren efter att ha övervakat paret Palme från den västra trottoaren från området kring biografen Grand. Han gick alltså framför dem från bion (tror jag).

Cirka 23.18, när paret Palme gick över Sveavägen, förstod han att Dekorimahörnet kunde vara en bra mordplats med en bra flyktväg. En iskall analys av en professionell gärningsman som dessutom visste att flyktvägen uppför trapporna var bra.

Det var därför han anlände så sent, dvs cirka 23.19-23.19.30 eller, som sagt, ännu senare. Det fanns ingen möjlighet att komma tidigare.

Vore kul att läsa era kloka synpunkter även i denna fråga. Men red först ut iesho:s olika tankar, det är också viktigt.

Jag har svårt att köpa det faktum att ingen har observerat honom förrän skotten avlossas. Med tanke på hur många människor som fanns i rörelse på Sveavägen och att det finns en ungefärlig beskrivning gällande hans utseende och klädsel så borde det rimligtvis finnas något vittne som har observerat honom längs vägen till mordplatsen. Om han däremot dyker upp via Tunnelgatan i skydd av mörker och skymmande byggbaracker så är det inte alls säkert att någon hinner observera att han ställer sig vid Dekorima strax innan MP passerar. Om man dessutom förutsätter att han har WT så kan han stå gömd in i det sista och invänta klartecken från efterföljarna på Sveavägen innan han behöver exponera sig.
Citera
2016-07-19, 05:00
  #77082
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ja Åke Rimborns uppgifter som han fick finns där om man inte väljer att med olika krumbukter att bortse ifrån dom. Han får uppgifterna inom en timme efter mordet vilket gör dom betydligt starkare än vad som sägs vid en vittneskonfrontation 30månader efter MOP där vittnet fått ledande information.

Lisbeth Palme nämner själv den långe beige mannen på mordplatsen.
Vilket både Gunnar Wall och bröderna P skrivit en hel del om.

Syftet med att trolla bort Rimborns uppgifter är att de ger en hint om vilka gärningsmännen är och därför måste försvinna bort ur utredningen. Det är väl ändå ganska uppenbart.


Trolig förklaring. Eller att de påvisar, eller har koppling till, något annat som inte får komma fram. Oklart vad.

Men det förutsätter ju att Holmer redan på lördagen visste vad det handlade om och anledningen till att de måste försvinna. Vilket då leder till slutsatsen, om det stämmer, att det var just här mörkläggningen startade. Om man inte anser att nattens polisbeteende var det. Och att detta då logiskt leder fram till att han ansåg det nödvändigt att omedelbart ta in civilisten och parhästen Ebbe i polishuset. För vad skulle EC ha att komma med i en förutsättningslös mordutredning.

Det som styrker resonemanget är att den långe beige mannen aldrig har gett sig tillkänna. Vilket är ologiskt om det enbart var ett oskyldigt vittne. Han är lika tyst och okänd som WT-männen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-07-19 kl. 05:14.
Citera
2016-07-19, 05:14
  #77083
Medlem
-Mentalist-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja naturligtvis finns det inget som talar för fler inblandade så här i historiens ljus. Turerna i utredningen, Ebbes -affär. Palmes säkerhetsansvarige som i alla år haft information om ursprunget till ett 80 tal observationer av WT-personer. Flertalet böcker som granskat olika saker i detalj som kommit till andra slutsatser.

Vad var det Tage Danielsson diktade... Det är ytterst osannolikt att det som hände i Three Milie Island skulle hända.... Och eftersom det hände är det ännu mer osannolikt att det skall hända igen.

Men det har det visst gjort. Senaste härdsmältan i Japan vet man inte ens hur djupt den ligger.

Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
De här resonemangen om proffsmördares kompetens med uppenbara referenspunkter i fiktionens värld säger mer om dig än om gärningsmannen. För oss med sådan militär träning framstår det tydligt att det är kompetent och effektivt utfört om dock ej prefekt från sagans värld. Minimal exponering. Målet nedkämpat (OP) snabb och ordnad reträtt.

Hur amatörer gör kan vi se från bland annat mordet på Lennon och en del andra fall. Där går linjen mellan kompetent och knäppskalle. Du kan kolla videos på IS terrormördare som skall vara tränade. Usla i jämförelse med Palmes gärningsman.

Ok, (gäspade mest igenom dina två inlägg)

Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vilket kan vidareutvecklas.

Eftersom det är osannolikt att sossarna någonsin utnyttjade Holmer och Ebbe i sina mörkläggningar av diverse affärer, så är det osannolikt att man fortsatte göra det i Palmemordet.

Eftersom det är osannolikt att politiker förr i tiden hemligstämplat känsligt material, är det osannolikt att man i framtiden skulle hemligstämpla Tsunamiband och Stasilistor.

Eftersom det är osannolikt att Holmer någonsin hade något fuffens för sig, är det osannolikt att tro att hans förklaring till varför Rimborn missuppfattade Lisbet skulle hemligstämplas.

I din iver att vara ironisk glömde du bort en ytterligare teori i ditt inlägg, om att den ev. mordkomplotten på OP, sulle kunna härröra från den uppmärksammade bordellhärvan runt slutet av 70-talet med DH och hennes gäng (Minns den härvan än idag då det begav sig)

Förutom mängder av dokumentation som finns om den härvan så rekomenderar jag även filmen "Call Girl" från 2012. (Sätt dig bekvämt i soffan, njut med popcorn och fanta )

Näpp, själv tror jag fortfarande att det var en ensam gärningsman som av en slump såg OP, och tog tillfället i akt och mördade honom.
Citera
2016-07-19, 06:47
  #77084
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
Ok, (gäspade mest igenom dina två inlägg)



I din iver att vara ironisk glömde du bort en ytterligare teori i ditt inlägg, om att den ev. mordkomplotten på OP, sulle kunna härröra från den uppmärksammade bordellhärvan runt slutet av 70-talet med DH och hennes gäng (Minns den härvan än idag då det begav sig)

Förutom mängder av dokumentation som finns om den härvan så rekomenderar jag även filmen "Call Girl" från 2012. (Sätt dig bekvämt i soffan, njut med popcorn och fanta )

Näpp, själv tror jag fortfarande att det var en ensam gärningsman som av en slump såg OP, och tog tillfället i akt och mördade honom.

Bevisligen har du humor. Dessutom är det uppenbart att du är en rolig person.

Jag är också tillräckligt gammal för att minnas bordellaffären när det begav sig. Men att ta in den härvan i MOP är inte ironi, det är dumhet.

Att idag, med dagens kunskaper, hävda att det var en ensam gärningsman är däremot för mig ironi. Vilket helt klart inte var din avsikt. Så nu gäspar jag ivrigt.

Allvarligt.

Om du nu tror på en ensam gärningsman. Vilka fakta är det då som du bygger din tro på. Och varför är de fakta som tyder på motsatsen inte trovärdiga i dina ögon.

Om du nu vill diskutera sakfrågor.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-07-19 kl. 07:15.
Citera
2016-07-19, 08:30
  #77085
Medlem
[quote=-Mentalist-

Näpp, själv tror jag fortfarande att det var en ensam gärningsman som av en slump såg OP, och tog tillfället i akt och mördade honom.[/QUOTE]



Så tänker jag med att det är. En snabbhjärna som såg Palme o flyktvägen uppför trapporna. Fast det hade nog gått att komma undan på andra håll med, för vem stoppar någon som springer?
GM var ute på andra "uppdrag" med vapnet. Tex skjuta till sig pengar.

När jag förra året läste vad det stod i Skelleftehamnsmannens brev om "resande i dammode" så satte jag ihop det med att Lisbeth P kollade i skyltfönster. Alltså tror jag med att S-mannen är mördaren. O samma person har även skrivit flera hotbrev vi sett på nätet o även brevet på eng om hur mordet gick till.
__________________
Senast redigerad av Cianneli 2016-07-19 kl. 08:34.
Citera
2016-07-19, 08:49
  #77086
Medlem
andersaanderssonas avatar
Mitt i denna härva av två gärningsmän som blev en genom Holmers försorg, framträder en hal och svårfångad person. Ulf Dahlsten.

Efter att Bergling rymde 1987 tvingades Wickbom avgå eftersom han ansågs vara den högste ansvarige och därmed avgick frivilligt. Nåja. I hans spår avgick senare kriminalvårdsstyrelsens generaldirektör Ulf Larsson frivilligt. Nåja.

När den högste ansvarige för Palmes säkerhet, Dahlsten, misslyckades i sitt uppdrag fick han genast nytt förtroende i ICs följande regering. Och inte nog med det. Han blev också omedelbart Lisbets förtrogne, samtalspartner och bollplank. Och därmed var en självklar deltagare i Lisbets första officiella förhör där två gärningsmän var tabu enligt Holmer. Där hon senare förklarade förtroendet för Dahlsten med att Olof hade velat det.

Vi befinner oss alltså i en absurd värld, som tidigare enbart blivit beskrivna i fantasifulla romaner. Eller i sammanhang som leder till romarnas tid.

Palmes säkerhetschef, tillsatt via hans egen regering, blev omedelbart efter mordet änkans förtrogne. Trots att han grovt misslyckats i sitt uppdrag. Samtidigt som hon hävdar att detta var enligt Olofs önskan. Och där den nye statschefen gav honom förnyat förtroende i hans regering. Dock inte som säkerhetsansansvarig. Det kanske trots allt fanns gränser.



Efter att Wall släppte sin senaste bok kom UD med följande uppgifter i Expressen. Han visste minsann om ursprunget till alla WT. Något han talat tyst om, eller glömt, dessförinnan. Det var poliser som var ursprunget.

http://www.expressen.se/nyheter/palmes-van-om-mystiska-poliserna/

Sedan kom han med påståendet att CP aktivt förberett sig för mordet. Han var minsann skyldig även utan LPs vittnesmål.

http://www.expressen.se/nyheter/nya-uppgifter-pekar-pa-christer-pettersson/

Här vittar han om att mordet är uppklarat, om än inte juridiskt. Trots att han enligt artikeln pekar ut hatet som orsak. Och där det inte ens idag finns något vittne som påstår att CP hatade Palme.

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/nya-uppgifter-om-palmemordet

Där minsann flera personer hörde av sig till honom och hävdade att CP erkänt mordet för dem. Var möjligtvis Fylking en av telefonörerna. Det kanske inte räckte med hans medverkan i TV3.


GW pratar om en konspiration i offrets närhet. Om detta nu skulle vara sant, så finns det åtminstone en tänkbar kandidat i det scenariot.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-07-19 kl. 09:17.
Citera
2016-07-19, 08:54
  #77087
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag noterar att tråden just nu är inne i en rejäl runda kring Christer Petterssons eventuella närvaro på mordplatsen, lösa skott, två skyttar och annat smått och gott.

Eftersom jag själv, utifrån mordplatsvittnenas berättelser, är övertygad om att det endast fanns en gärningsman som sköt ihjäl OP och skadade LP lindrigt och hellre diskuterar hur GM tog sig till mordplatsen så avvaktar jag.


Vore kul att läsa era kloka synpunkter även i denna fråga. Men red först ut iesho:s olika tankar, det är också viktigt.
Det finns inte så mycket att utreda, det är bara några faktum:

- Mannen i beige (B) och mannen som sprang in i gränden (C) befann sig båda relativt nära OP under skottlossningen.

- En startrevolver med två avfyrade lösa skott återfanns nära platsen för mordet två dagar efter mordet.

- Både LP och IM tyckte att C liknade CP. Jag har själv sett och kunde lätt identifiera CP på c:a 30 meters avstånd 1990.

- Sju personer förutom LOP och C befann sig mellan Skandias och Dekorimas entréer vid mordet, varav en av dem var den som ritat en av de grövsta karikatyrerna av OP.

- Olof Palme stod upp någon halv sekund efter att C skjutit första skottet, men föll direkt vid andra skottet.

- LP uppfattade att hon blev beskjuten efter att OP fallit, vilket enligt logikens alla lagar betyder ett tredje skott.

- LP hade först tanken att beskjutningen skett från större avstånd med ljuddämpat vapen.

- B var först av dem som kom fram, före AH, och har inte gett sig till känna.

- Vittnet CB såg någon som liknade CP springa från mordplatsen vid tid och plats som stämmer in med vad CP uppgivit för clownen och kustjägaren Gert Fylking.

- Etc...
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-07-19 kl. 09:12.
Citera
2016-07-19, 09:22
  #77088
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns inte så mycket att utreda, det är bara några faktum:

- Mannen i beige (B) och mannen som sprang in i gränden (C) befann sig båda relativt nära OP under skottlossningen.

- En startrevolver med två avfyrade lösa skott återfanns nära platsen för mordet två dagar efter mordet.

- Både LP och IM tyckte att C liknade CP. Jag har själv sett och kunde lätt identifiera CP på c:a 30 meters avstånd 1990.

- Sju personer förutom LOP och C befann sig mellan Skandias och Dekorimas entréer vid mordet, varav en av dem var den som ritat en av de grövsta karikatyrerna av OP.

- Olof Palme stod upp någon halv sekund efter att C skjutit första skottet, men föll direkt vid andra skottet.

- LP uppfattade att hon blev beskjuten efter att OP fallit, vilket enligt logikens alla lagar betyder ett tredje skott.

- LP hade först tanken att beskjutningen skett från större avstånd med ljuddämpat vapen.

- B var först av dem som kom fram, före AH, och har inte gett sig till känna.

- Vittnet CB såg någon som liknade CP springa från mordplatsen vid tid och plats som stämmer in med vad CP uppgivit för clownen och kustjägaren Gert Fylking.

- Etc...


Varför utelämnar du LJ i resonemanget. Han som inte kände igen CP när han sprang förbi på kort avstånd. Trots att han kände till, och igen, honom långt tidigare än när du gjorde det på 30 meters avstånd 1990.

Där ditt nästa drag då måste bli att han såg mördaren. Eftersom CP stod kvar vid Dekorimafönstret och stirrade på henne. Viket du nyss påpekat inte är ett brott. Samtidigt som du inte förklarat var han tog vägen efter att han stirrat färdigt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-07-19 kl. 09:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in