2016-07-17, 07:36
  #76921
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Din redogörelse bör ligga som grund för alla fortsatta resonemang. Har bara problem med att du/vi tvingas anta att Fauzzi och Hellgren inte såg GM trots att han var där.


Det går inte komma till någon annan slutsats. Alla resonemang måste ha en trovärdig utgångspunkt. Där inte finns några fel i mvagrippas analys.

Läser man alla förhör med IM och hans övriga uttalanden så framträder denna bilden.

Hans iakttagelser av gärningsmannen var sporadiska men ändå kontinuerliga. Eftersom han kollade andra saker däremellan. Han stod olämpligt parkerad på trafikljusets avkännare, samtidigt som han väntade på sina passagerare. Han var helt enkelt stressad i situationen Men där han hela tiden återkom till Dekorimahörnan eftersom han var nyfiken enligt egen utsago.

Men där jag ALDRIG sett, eller hört, att han påstår att gärningsmannen var borta från platsen när väl blicken flyttades dit. Vilket då leder till slutsatsen att mördaren inte kunde ha avlägsnat sig, utifrån hans synvinkel, någon längre stund. Han rörde på sig hela tiden, men alltså inom ett begränsat område med hörnan som bas.

Den enda förklaringen då till att Fauzzi och Hellgren inte såg denna personen är, som jag skrivit tidigare, att man helt enkelt inte lade märke till honom. Han uppträdde naturligt och avvek inte mot andra personer som rörde sig i kvarteret. Vilket då får dessa personer att dra den felaktiga slutsatsen att det inte fanns någon där.

Men om de har rätt, så försvinner ju hela grunden för resonemanget. Samma grund som vi har bestämt oss för ska vara utgångspunkten för fortsatta resonemang.

Och då hamnar vi återigen i samma prekära läge. Vilka, eller vilket, vittnesmål är de/det mest trovärdiga.

Två personer påstår att det inte fanns någon person i området kring Dekorimahörnan. En person påstår att han iakttagit honom under 2-3 minuter utan att han någon gång försvunnit från området.
Citera
2016-07-17, 07:37
  #76922
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
Gällande OP´s mördare är följande fastställt:

* Han avlossade två skott, varav det ena varken träffade OP, LP eller någon annan

* Då skotten var avlossade stod han kvar några sekunder (hela tiden med LP som vittne) innan han försvann hastigt

Ponera nu att det var en sammansvärjning med ett flertal inblandade (Stay Behind, "Barbro-män", högerextrema poliser, sydafrikanska regeringen, rysk inblandning, SÄPO eller andra), hur kan dessa som nu skulle ha ingått i den sammansvärjningen vara så pass skickliga och tillräckligt intelligenta att lyckas iscensätta en sådan mordkomplott, ändå vara så pass inkompetenta att de anlitade en lejd mördare som begick så pass grova misstag?

* En professionell mördare missar inget av skotten (i alla fall inte på detta korta avstånd).

* Ej heller står en sådan lejd proffsmördare kvar på plats i några sekunder med risken att låta sig identifieras (i första hand av LP).

Bara det är en stark indikation på att det inte alls var en professionell mördare som utförde mordet, utan bara en person med erfarenhet av vapen (kanske en medlem i en skytteklubb). Vilket i sin tur då skulle kunna förklara hur GM kunde hantera ett sådant vapen för att lyckas med det dödande skottet men inte tillräckligt skicklig för att lyckas med det andra skottet (han var inget proffs). Att han stod kvar på platsen efter det dödande skottet skulle kunna förklaras med att han aldrig tidigare hade skjutit någon, det kanske tog honom 2-3 sek innan han förstod att han verkligen hade skjutit en människa.

Jag skriver inte under på allt ovan, men om man inte dödat förr kommer man något i svaj, det håller jag med om. Jag har aldrig skjutit en människa, men det räcker att nedlägga sitt första större djur för att bli påverkad och darrig, det tror jag många kan intyga. Första kulan sitter där den ska och avlossas närmare än den andra. Två saker som försvårar det andra skottet kan vara rekyl och eldsflamman som en blixt i mörkret. Den andra träffar i princip på samma höjd och i samma region fast på Lisbeth enligt de flesta, och är man tveksam kan man väl läsa den utförliga tekniska rapporten där man räknar med skottvinklar, antalet grader för blodstänk, provskjuter olika klädmaterial, tvålblock och kontrollerar nedslagsytor i gatusten med olika mängder snö och ismodd.

Ytterligare en anledning till att GM inte avslutar Lisbeth, skulle kunna vara att han uppfattar att hon tror skotten kommer från längre håll, t ex om hon skriker "nej, vad gör du?" till vittnet AB. Jag tror han medvetet beskjuter Lisbeth, och att det är ett av få tells han lämnar på platsen. Det finns en handfull argument varför, dom är inte oändligt många och dom sammanfaller.
Citera
2016-07-17, 07:49
  #76923
Medlem
-Mentalist-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Varför skulle inte en lejd mördare kunna ha kännedom om att vittnen som utsätts för en traumatisk händelse är usla vittnen

En sådan kännedom kan en mördare ha men det är ingen garanti för att just det vittnet skulle var ett uselt vittne. Varför skulle en lejd proffsmördare ta en sådan risk? Han har ju inget att förlora på att försvinna illa kvickt, istället för att stå kvar i några sekunder med risken att låta sig identifieras.

Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Eller stanna såpass att han är säker på att objektet verkligen avlider, att han vet att jobbet är gjort när han lämnar platsen?

Hade mördaren varit ett proffs så skulle han aldrig ha missat det andra skottet och därmed inte behöva stå kvar för att se att OP avlider.
__________________
Senast redigerad av -Mentalist- 2016-07-17 kl. 07:54.
Citera
2016-07-17, 07:50
  #76924
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
LPs man, som hon sammanlevt med under sitt vuxna liv, och far till hennes barn sköts hennes åsyn. Det är en traumatisk händelse.

I detta sammanhanget är det viktigt att repetera dessa fakta.

I rättegångarna mot CP användes Skandiatypografen Stig Engström som ett karaktärsvittne till Lisbets fördel.

Lisbet.

Jag var oerhört skärpt och iakttagande i situationen. Där hon aldrig erkänt att hon var chockad eller traumatiserad. Självinsikt var uppenbarligen aldrig hennes bästa gren. Trots att hon var utbildad psykolog.

SE.

Lisbet var lugn, samlad och kontaktbar.

Alla andra vittnen vittnade om motsatsen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-07-17 kl. 07:55.
Citera
2016-07-17, 07:53
  #76925
Medlem
-Mentalist-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Två saker som försvårar det andra skottet kan vara rekyl och eldsflamman som en blixt i mörkret.

Men borde inte en lejd proffsmördare kunna hantera rekylen och eldsflamman?
Citera
2016-07-17, 07:54
  #76926
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
En sådan kännedom kan en mördare ha men det är ingen garanti för att just det vittnet skulle var ett uselt vittne. Varför skulle en lejd proffsmördare ta en sådan risk? Han har ju inget att förlora på att försvinna illa kvickt, istället för att stå kvar i några sekunder med risken att låta sig identifieras.



Hade mördaren varit ett proffs så skulle han aldrig ha missat det andra skottet och därmed inte behöva stå kvar för att se OP att avlider.

Han har väl något att förlora om offret bara skulle bli sårat men överleva?

Mördaren kanske var ett proffs för ändamålet som sådant även om han inte var en god skytt, alternativt blivit tillhandahållen ett vapen han inte var van med.
Citera
2016-07-17, 08:00
  #76927
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
Men borde inte en lejd proffsmördare kunna hantera rekylen och eldsflamman?

Han kanske inte var van vid just detta vapen? Det kanske inte är som i filmer där Clint Eastwood kommer med en revolver han haft sedan barnsben, särskilt inte om måltavlan är högprofilerad och man vet att *alla* kommer att leta. Vapnet införskaffas ad hoc eller vad man säger?
Citera
2016-07-17, 08:14
  #76928
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
I detta sammanhanget är det viktigt att repetera dessa fakta.

I rättegångarna mot CP användes Skandiatypografen Stig Engström som ett karaktärsvittne till Lisbets fördel.

Lisbet.

Jag var oerhört skärpt och iakttagande i situationen. Där hon aldrig erkänt att hon var chockad eller traumatiserad. Självinsikt var uppenbarligen aldrig hennes bästa gren. Trots att hon var utbildad psykolog.

SE.

Lisbet var lugn, samlad och kontaktbar.

Alla andra vittnen vittnade om motsatsen.


I tråden om Skandiamannen påstår denne enligt uppgift att Lisbeth nog inte var skjuten som hon sade eftersom hon "skuttade" omkring på mordplatsen. Det låter inte som någon samlad person, låt vara att hon inte skrek och grät högt likt sådana där professionella gråterskor man kan hyra in till begravningar i medelhavsländerna.
Skandiamannen verkar också vara den som ligger bakom uppgift att Palme flyttats efter han sköts för att "rätt" polisdistrikt skulle sköta åtminstone inledningen av utredningen. En uppgift jag hört från annat håll och antagit vara trams, men antagligen spreds den kring några partidistrikt i syfte att engagera amatörer (?). I vart fall framstår det som man medvetet ville spela på känslomässigt budskap av något slag att trumma in att rättsväsendet skulle luras och nu skulle man måsta vara extra vaksam. Fast det kanske var tvärtom, att man med utomparlamentariska metoder vill påverka på något sätt genom att uppmuntra till spaning bland amatörer, ungefär som man ville ha ett slags partibundet angiverisystem. Det kom måhända inte från partitoppen (får man väl hoppas) utan antagligen från någon mellannivå med grumliga eller missriktade ambitioner.

Hon kanske ljög. Om att hon var skärpt och iakttagande. För att hon förväntades avge ett vittnesmål som skulle ge resultat. Hon kanske inte direkt saknade självinsikt utan var väl medveten om att instabilitet vid något tillfälle kan förfölja en under hela ens yrkeskarriär. Det sägs ju att hon själv medverkat till en sådan ordning, då visste hon väl hur hon borde agera?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-07-17 kl. 08:28.
Citera
2016-07-17, 09:08
  #76929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
Gällande OP´s mördare är följande fastställt:

* Han avlossade två skott, varav det ena var en miss (den snuddade LP)

* Då skotten var avlossade stod han kvar några sekunder (hela tiden med LP som vittne) innan han försvann hastigt

Ponera nu att det var en sammansvärjning med ett flertal inblandade (Stay Behind, "Barbro-män", högerextrema poliser, sydafrikanska regeringen, rysk inblandning, SÄPO eller andra), hur kan dessa som nu skulle ha ingått i den sammansvärjningen vara så pass skickliga och tillräckligt intelligenta att lyckas iscensätta en sådan mordkomplott, ändå vara så pass inkompetenta att de anlitade en lejd mördare som begick så pass grova misstag?

* En professionell mördare missar inget av skotten (i alla fall inte på detta korta avstånd).

* Ej heller står en sådan lejd proffsmördare kvar på plats i några sekunder med risken att låta sig identifieras (i första hand av LP).

Bara det är en stark indikation på att det inte alls var en professionell mördare som utförde mordet, utan bara en person med erfarenhet av vapen (kanske en medlem i en skytteklubb). Vilket i sin tur då skulle kunna förklara hur GM kunde hantera ett sådant vapen för att lyckas med det dödande skottet men inte tillräckligt skicklig för att lyckas med det andra skottet (han var inget proffs). Att han stod kvar på platsen efter det dödande skottet skulle kunna förklaras med att han aldrig tidigare hade skjutit någon, det kanske tog honom 2-3 sek innan han förstod att han verkligen hade skjutit en människa.

Vilket trams!

Till att börja med så var det Olof som var målet, inte Lisbeth. Han avrättar sitt mål med klinisk precision med ett välplacerat skott som trasar sönder ryggraden och aortan (proffs). Han skjuter ett skott mot Lisbeth som dessutom träffar henne, men eftersom hon inte är det primära målet bryr han sig inte om huruvida hon är död eller inte utan hölstrar revolvern och försvinner in i Stockholmsnatten utan att dra till sig en massa onödig uppmärksamhet (proffs). Påståendet att han står kvar i några sekunder är också bara svammel då det är uppgifter från Lisbeth som aldrig hinner se mördaren utan hon ser det chockade vittnet Anders Björkman som står några meter bakom.
Citera
2016-07-17, 09:15
  #76930
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det låter inte som någon samlad person, låt vara att hon inte skrek och grät högt likt sådana där professionella gråterskor man kan hyra in till begravningar i medelhavsländerna.

Hur skulle Lisbet kunna peka ut CP med 100-procentig säkerhet, om hon på mordplatsen var okontrollerad och okontaktbar. Då hade ju åtalet mot CP varit omöjligt.

För mig är det uppenbart att LP var styrd redan från början. Av fantombilder och alla de som förnekade att hon initialt pratade om två gärningsmän och att hon aldrig såg gärningsmannens ansikte. Där OPs högste säkerhetsansvarige Dahlsten var hennes bollplank. Trots att han grovt misslyckats på sin post. Borde det inte ringa klockor här någonstans.

Där det är lika uppenbart att den vilt fabulerande SE utnyttjades i rättegångarna. Eftersom han kom med sin utsaga om Lisbets lugn och kontaktbarhet redan innan ens CP var uppfunnen. Men som ansågs vara en elefant i en porslinsaffär när VG och PKK gällde. Eftersom han inte passade in.

Där inga andra vittnen utnyttjades. Eftersom de hade en annan historia att berätta. Som Rimborn och Söderström. Där GS vittnar om en gravt chockad, okontaktbar person. Och där Rimborn vittnar om att det första vittnesmålet är det mest tillförlitliga. Samtidigt som GW vittnar om att Rimbors förhör av Lisbet, var det enda riktiga som någonsin hölls.

Där Christers försvarsadvokat Arne Liljeroros grovt åsidosatte sin uppgift. Att redovisa alla fakta och omständigheter som pekar mot att den åtalade är oskyldig. Han hade aldrig hört talas om existensen av Rimborn. Trots att han sedan länge var beskriven av media.

Fakta visar att Liljeros gjorde gemensak sak med åklagaren. Och där CPs frikännande inte hade någonting med hans insats att göra. Eftersom det i hans fall handlade om grovt åsidosättande av hans advokated.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-07-17 kl. 09:41.
Citera
2016-07-17, 09:26
  #76931
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Hur skulle Lisbet kunna peka ut CP med 100-procentig säkerhet, om hon på mordplatsen var okontrollerad och okontaktbar. Då hade ju åtalet mot CP varit omöjligt.

För mig är det uppenbart att LP var styrd redan från början. Av fantombilder och alla de som förnekade att hon initialt pratade om två gärningsmän.

Där det är lika uppenbart att den vilt fabulerande SE utnyttjades i rättegångarna. Eftersom han kom med sin utsaga om Lisbets lugn och kontaktbarhet innan ens CP var uppfunnen.

Där de andra vittnen utnyttjades. Eftersom de hade en annan historia att berätta. Som Rimborn och Söderström.

Där Christers försvarsadvokat Arne Liljeroros grovt åsidosatte sin uppgift. Att redovisa alla fakta och omständigheter som pekar mot att den åtalade är oskyldig.

Fakta visar att han gjorde gemensak sak med åklagaren. Och där CPs frikännande inte hade någonting med hans insats att göra.


Hennes utpekande kan sannolikt bero på att hon var informerad. Styrd eller manipulerad. Kanske inte nödvändigtvis i syfte att de skulle försöka få en oskyldig fälld. Det är väl inte orimligt att anta att man i någon tid var övertygad att man hade rätt gubbe när man tog CP.

Jag kulle kanske inte dra slutsatsen att SE var vilt fabulerande dock, även om han verkade överdrivet angelägen i vissa lägen. Upgiftem om Sollentuna ambulansen kan ju stämma.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-07-17 kl. 09:37.
Citera
2016-07-17, 09:30
  #76932
Medlem
Kan GM ha spanat från Sveavägens västra sida, vid Post-hörnan, och i allra sista moment korsat Sveavägen, så att han via reklampelaren kom upp bakom paret Palme?!

Wiklund vittnar om en spejande man vid Post-hörnan kl 23.20 GMP (953:2.1).

Wiklund passerade denna plats även 23:15, GMP (940:1) och ser en bil släppa av en man på denna plats. Ytterligare två personer i bilen.

Det skulle vara intressant att läsa förhöret med Wiklund.

Är det säkerställt att Dekorimamannen verkligen var GM?!

Morelis: ”det var nå't med reklamskylten”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in