2016-07-08, 21:35
  #13
Medlem
Su34 har tydligen flera gånger agerat skydd åt en formation med su-24M3 och även någon enstaka mission Tu-22M men vad detta beror på ska jag låta vara osagt, kanske det är räckvidden som gör att man sätter in Su-34 i den rollen, dvs support åt större bombmaskiner, så jaktrollen anser iaf ryska flygministeriet att den kan sköta ibland.

Kan ju vara en "show för galleriet" iof, dvs mest för att göra väst's analytiker fundersamma

Det har funnits flera versioner på om hur mycket vilorum det finns i utrymmet bredvid sätena, i några tidiga pressreleaser så sades det finnas en nedfällbar bänk man kan lägga ut sig på och vila lite...
Citera
2016-07-08, 21:49
  #14
Medlem
deathofyous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele

Det har funnits flera versioner på om hur mycket vilorum det finns i utrymmet bredvid sätena, i några tidiga pressreleaser så sades det finnas en nedfällbar bänk man kan lägga ut sig på och vila lite...
Synd om andrepiloten/vapenofficeraren tar en tupplur under patrullering, så kommer Fi och de dras in i en hastig dogfight.
Då lär han sova för all framtid.
Citera
2016-07-08, 21:51
  #15
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Su34 har tydligen flera gånger agerat skydd åt en formation med su-24M3 och även någon enstaka mission Tu-22M men vad detta beror på ska jag låta vara osagt, kanske det är räckvidden som gör att man sätter in Su-34 i den rollen, dvs support åt större bombmaskiner, så jaktrollen anser iaf ryska flygministeriet att den kan sköta ibland.

Kan ju vara en "show för galleriet" iof, dvs mest för att göra väst's analytiker fundersamma

Su-34 har ju tillgång till modernare störsändare än Su-24 och Tu-2M3.
Citera
2016-07-08, 23:36
  #16
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deathofyou
Synd om andrepiloten/vapenofficeraren tar en tupplur under patrullering, så kommer Fi och de dras in i en hastig dogfight.
Då lär han sova för all framtid.
Fast nu är bänken till för transportflygning, inte stridsuppdrag.
Citera
2016-07-08, 23:40
  #17
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ren hastighet på hög höjd* minskar inte bara exponeringstiden i farliga områden,
utan ökar även det avstånd som man kan fälla sin bomblast på
(förutsätt att bomberna tekniskt** eller stridstekniskt**** är "fire-and-forget"),
vilket kan minska eller helt eliminera den sträcka som man måste flyga genom ett farligt område.

Samtidigt så minskar den högre hastigheten den effektiva skottvidden i fiendens robotar
och detsamma gäller med ökande manöverförmåga hos flygplanet, samt högre flyghöjd.

En kärra som går mach0,9@40kft med relativt låg manöverförmåga,
kan t.ex. då fälla JDAM på ~25km,
medan ett visst lvrobotsystem kanske kan skjuta effektivt på 100km på det målet.
En kärra som går mach1,5@50kft med hög manöverförmåga,
kan t.ex. då fälla JDAM på åtminstone 44km,
medan samma robotsystem kanske kan skjuta effektivt på ~30km på det målet.

Su-34 är dock uppenbarligen aerodynamiskt och strukturellt optimerad
för anfall på låg höjd med ostyrda vapen, med hög tonvikt på eldrörsluftvärn
och lvrobotar utan BWR-kapacitet på låg höjd.



Fast nu kan man inte lägga sig och vila i en Su-34 som är i luften heller.


(*) På låg höjd, så är Su-34 så snabb som ett flygplan i praktiken kan vara
och dess höga vingbelastning i kombination med FBW, nosvinge och stabilator,
torde göra den mycket stabil när den går lågt och snabbt.
(**) T.ex. GPS/GLONASS/INS-styrda bomber,
eller bomber med egen autonom målsökare som i SDB II.
Visst rent teoretiskt, men vilka moderna multirolefltgplan kan blåsa omkring i Mach 1,5 med yttre last och ha någon räckvidd kvar? Eller är det fältmässigt att gå med full ebk i 5-10 min?

SU34 stora nackdel har varit avsaknad av precisionsbomber snarare, vilka länder har LV system med 100 km effektiv räckvidd till annat än punktförsvar av viktiga orter/objekt?
Citera
2016-07-09, 13:01
  #18
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Visst rent teoretiskt, men vilka moderna multirolefltgplan kan blåsa omkring i Mach 1,5 med yttre last och ha någon räckvidd kvar? Eller är det fältmässigt att gå med full ebk i 5-10 min?

Nu är ju i.o.f.s. inte utvändig vapenlast det enda sättet att bära attacklast.
Tu-22M3, F-22, PAK-FA och Tu-160 kan alla leverera attacklast i mach 1,5.

En mera omfattande REMO på Tu-22M3 och/eller flera av de mera mångsidiga Su-30
hade varit ett rimligt alternativ till Su-34, även om jag misstänker att Backfire är mycket dyra i drift.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
SU34 stora nackdel har varit avsaknad av precisionsbomber snarare, vilka länder har LV system med 100 km effektiv räckvidd till annat än punktförsvar av viktiga orter/objekt?

I det aktuella fallet så var det just dylika robotar för punktförsvar
(ja eller snarare ytförsvar) av viktiga orter/objekt.

Och hotet på medelhög och hög höjd, kommer självfallet inte bara från dylika robotsystem,
utan alla medel- och långdistans lvsystem, d.v.s. t.ex. S-300, S-350/Vityaz,
S-400, Pantsir, Buk, KM-SAM, HAWK, Patriot, MEADS, NASAMS, Aster 15/30 o.s.v. o.s.v.
Även mot fientlig jakt så innebär högre hastighet och höjd att deras effektiva räckvidd minskar,
samtidigt som de får svårare att komma fram i tid för att skjuta robotskott.
Citera
2016-07-10, 08:12
  #19
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nu är ju i.o.f.s. inte utvändig vapenlast det enda sättet att bära attacklast.
Tu-22M3, F-22, PAK-FA och Tu-160 kan alla leverera attacklast i mach 1,5.

En mera omfattande REMO på Tu-22M3 och/eller flera av de mera mångsidiga Su-30
hade varit ett rimligt alternativ till Su-34, även om jag misstänker att Backfire är mycket dyra i drift.



I det aktuella fallet så var det just dylika robotar för punktförsvar
(ja eller snarare ytförsvar) av viktiga orter/objekt.

Och hotet på medelhög och hög höjd, kommer självfallet inte bara från dylika robotsystem,
utan alla medel- och långdistans lvsystem, d.v.s. t.ex. S-300, S-350/Vityaz,
S-400, Pantsir, Buk, KM-SAM, HAWK, Patriot, MEADS, NASAMS, Aster 15/30 o.s.v. o.s.v.
Även mot fientlig jakt så innebär högre hastighet och höjd att deras effektiva räckvidd minskar,
samtidigt som de får svårare att komma fram i tid för att skjuta robotskott.
Så svaret var F22 som är ett svindyrt stealthplan avsett för luftstrid i första hand och sedan gamla bomb/attackplan och en prototyp som även den har huvudsyfte luftstrid?

Nej inga multirolefpl blåser omkring regelmässigt med full yttre last i överljudshastighet någon längre stund.

Även system likt Aster, Hawk Bul mfl är rätt dyra och inget man direkt gödslar med, det normalaär snarare system med betydligt kortare räckvidd, ex Crotale, RBS70, Igla, Tunguska mm.
Citera
2016-07-11, 23:19
  #20
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Så svaret var F22 som är ett svindyrt stealthplan avsett för luftstrid i första hand och sedan gamla bomb/attackplan och en prototyp som även den har huvudsyfte luftstrid?

D.v.s. flygplan som i de första två fallen existerar
(det sistnämnda t.o.m. i det ryska flygvapnet och i stort behov av REMO)
och det andra fallet är under utveckling för det ryska flygvapnet.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nej inga multirolefpl blåser omkring regelmässigt med full yttre last i överljudshastighet någon längre stund.

Och varför snöa in sig på utvändig last och multirolekärror,
när det finns flygplan som kan bära invändig last?
T.ex. existerande ryska Tu-22M3, som är i stort behov av REMO.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Även system likt Aster, Hawk Bul mfl är rätt dyra och inget man direkt gödslar med, det normalaär snarare system med betydligt kortare räckvidd, ex Crotale, RBS70, Igla, Tunguska mm.

Och ändå så kan det räcka om det finns ett enda dylikt system längs flygvägen.
Citera
2016-07-12, 20:53
  #21
Medlem
Svithjods avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
D.v.s. flygplan som i de första två fallen existerar
(det sistnämnda t.o.m. i det ryska flygvapnet och i stort behov av REMO)
och det andra fallet är under utveckling för det ryska flygvapnet.

Ointressant i fallet Su-34
Citat:
Och varför snöa in sig på utvändig last och multirolekärror,
när det finns flygplan som kan bära invändig last?
T.ex. existerande ryska Tu-22M3, som är i stort behov av REMO.


Eftersom det är det SU 34 normalt bär.
Citat:
Och ändå så kan det räcka om det finns ett enda dylikt system längs flygvägen.

Beror på vad SU 34 är tänkt angripa, normlat lär inte Patriot eller Aster stå nära den tänkta frontlinjen och även om så bär SU 34 motmedel.
Citera
2016-07-12, 22:02
  #22
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Ointressant i fallet Su-34

Eller då i verkligheten högeligen intressant, eftersom man byggde Su-34,
trots att hela flottan med Tu-22M var i mycket stort behov av REMO.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Eftersom det är det SU 34 normalt bär.

Eftersom det är det enda som Su-34 kan bära.
Nu hade man dock inte behövt bygga Su-34,
utan man kunde ha utvecklat och byggt ett annat flygplan som kunde ta invändig vapenlast
eller så kunde man ha lagt de pengarna på Tu-22M,
(du vet det där redan existerande flygplanet,
som kan bära 4ggr så mycket vapen dubbelt så långt)
som återigen var i mycket stort behov av REMO.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Beror på vad SU 34 är tänkt angripa, normlat lär inte Patriot eller Aster stå nära den tänkta frontlinjen och även om så bär SU 34 motmedel.

Man byggde inte Su-34 för att anfalla fiendens frontförband.
För den uppgiften har man artilleri.
Inte heller är syftet med Su-34 att anfalla fiendens etappförband,
för det har man Su-25 till.

Syftet med Su-34 är att anfalla t.ex. fiendens flygfält, mobförråd,
större broar o.d. d.v.s. mål som ofta skyddas av just kvalificerat luftvärn.

När man började utveckla Su-34 under 1980-talet
(d.v.s. ungefär samtidigt som Gripen)
så skyddades de aktuella målområdena ofta av Nike Hercules
och de aktuella målen befann sig ofta bakom det västtyska HAWK-bältet,
som löpte från Östersjön till Alperna.
(båda robotsystemen var på väg att ersättas med Patriot)

Men tanken med Su-34 var uppenbarligen aldrig att tillämpa modern taktik
(d.v.s. den taktik som USA tillämpade från ca 1970 och framåt)
och genomföra anfall med precisionsstyrda vapen på medelhög och hög höjd med skydda av SEAD,
utan att tillämpa 1960 års taktik med anfall med ostyrda vapen i hög hastighet på lägstahöjd,
för att minimera risken att skjutas ner av fiendens optiskt riktade eldrörsluftvärn.

Och för den rollen är den väl lämpad, med sin höga vingbelastning,
aerodynamisk instabilitet och nosvinge, huvudvinge och stabilator
som alla medger hög hastighet på låg höjd, samt pansarskydd,
som ger partiellt skydd mot tung ksp och lätt akan.
Citera
2016-07-13, 17:59
  #23
Medlem
Svithjods avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Eller då i verkligheten högeligen intressant, eftersom man byggde Su-34,
trots att hela flottan med Tu-22M var i mycket stort behov av REMO.

kan bero på att TU 22M snarare är ett bombflygplan än ett renodlat attackflyg, men du kan väl ringa Obama och berätta att de kunde ha skrotat F35 när de har B-1B iarsenalen, bara lite mer remo så.
Att skrota F 111 var ännu dummare, men det är redan gjort så.

Citat:
Eftersom det är det enda som Su-34 kan bära.
Nu hade man dock inte behövt bygga Su-34,
utan man kunde ha utvecklat och byggt ett annat flygplan som kunde ta invändig vapenlast
eller så kunde man ha lagt de pengarna på Tu-22M,
(du vet det där redan existerande flygplanet,
som kan bära 4ggr så mycket vapen dubbelt så långt)
som återigen var i mycket stort behov av REMO.

Precis och det gör att tjat om teoretisk överljudsprestanda meningslöst, TU 22M är fortarande ett fpl soim togs i tjänst på 80 talet och som är mer ett bombplan än ett multiroleflygplan med huvudfokus på attack.

Citat:
Man byggde inte Su-34 för att anfalla fiendens frontförband.
För den uppgiften har man artilleri.
Inte heller är syftet med Su-34 att anfalla fiendens etappförband,
för det har man Su-25 till.

Syftet med Su-34 är att anfalla t.ex. fiendens flygfält, mobförråd,
större broar o.d. d.v.s. mål som ofta skyddas av just kvalificerat luftvärn.

När man började utveckla Su-34 under 1980-talet
(d.v.s. ungefär samtidigt som Gripen)
så skyddades de aktuella målområdena ofta av Nike Hercules
och de aktuella målen befann sig ofta bakom det västtyska HAWK-bältet,
som löpte från Östersjön till Alperna.
(båda robotsystemen var på väg att ersättas med Patriot)

Men tanken med Su-34 var uppenbarligen aldrig att tillämpa modern taktik
(d.v.s. den taktik som USA tillämpade från ca 1970 och framåt)
och genomföra anfall med precisionsstyrda vapen på medelhög och hög höjd med skydda av SEAD,
utan att tillämpa 1960 års taktik med anfall med ostyrda vapen i hög hastighet på lägstahöjd,
för att minimera risken att skjutas ner av fiendens optiskt riktade eldrörsluftvärn.

Och för den rollen är den väl lämpad, med sin höga vingbelastning,
aerodynamisk instabilitet och nosvinge, huvudvinge och stabilator
som alla medger hög hastighet på låg höjd, samt pansarskydd,
som ger partiellt skydd mot tung ksp och lätt akan.
SU 34 byggdes för att kunna användas över hela spektrumet om det knep, men med fokus på attack, dess förhållandevis långa räckvidd och uthållighet kommer snarare av att Ryssland är stort och långt.

SU 34 har styrda vapen i arsenlaen, de bla provats i Syrien, sen har ryssarna fortfarande gott om ostyrda vapen, men slåss man mot små fattiga grannländer eller gerillaförband så behöver man sällan möta kvalificerat lv.
Citera
2016-07-14, 15:55
  #24
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
kan bero på att TU 22M snarare är ett bombflygplan än ett renodlat attackflyg, men du kan väl ringa Obama och berätta att de kunde ha skrotat F35 när de har B-1B iarsenalen, bara lite mer remo så.
Att skrota F 111 var ännu dummare, men det är redan gjort så.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Precis och det gör att tjat om teoretisk överljudsprestanda meningslöst, TU 22M är fortarande ett fpl soim togs i tjänst på 80 talet och som är mer ett bombplan än ett multiroleflygplan med huvudfokus på attack.

Å andra sidan så är Tu-22M med adekvat REMO många gånger mera kapabel i markmålsrollen,
samtidigt som REMO av Tu-22M kunde ha sparat pengar till Su-30,
som är väl så kapabel som Su-34 i attackrollen
(så länge man inte bekymrar sig om hotet från lätt handriktat eldrörsluftvärn)
och mycket mera kapabel i jaktrollen.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
SU 34 byggdes för att kunna användas över hela spektrumet om det knep, men med fokus på attack, dess förhållandevis långa räckvidd och uthållighet kommer snarare av att Ryssland är stort och långt.

Su-34 byggdes för att ersätta Su-24, vilket innebar ett krav
på att kunna attackera markmål som skyddades av Nike, bakom HAWK-bältet,
vilket förväntades var mål skyddade av Patriot, bakom ett Patriotbälte vid IOC.

Men som sagt. Ryssarna räknade inte med att tillämpa modern taktik och moderna styrda vapen,
i någon nämnvärd omfattning, utan designade Su-34 för självmordsanfall på lägstahöjd, utan SEAD.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in