2016-06-21, 15:20
  #2077
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Skillnaden är att X antal vinster och Y antal kronor utbetalats under en begränsad tidsperiod som ett faktiskt utfall, till skillnad mot teoretisk RTP som i en ospecificerad diffus framtid uppfyller en fastställd återbetalning till spelarna enl. en högst teoretisk modell. Sedan har du väl en poäng i att en del spelare alltid kommer att gnälla på riggade spel, men det är knappast relevant i sammanhanget.

Det är oerhört relevant, hela tråden avhandlar det faktum att spelare tror att sidan är riggad utan att ha några som helst grunder för det, du är av dessa. Den åsikten kommer inte ändras bara för att man börjar vikta spelet.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Vilka casinon menar du öppet redovisar sina marginaler på sina spelsidor? Själv har jag bara sett teoretisk RTP (vilket inte är den faktiska marginalen) för en del spel, och några som även redovisat verklig RTP (fast utan att ange några tidsramar).

Har man en RTP på 95% har man en marginal på 5%, det här är inte särskilt svårt. Samma gäller för alla sådana spel men du kanske menar att marginalen på roulette inte är 2,7% för kasinot när mna spelar på nummer?

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Som du själv skriver så föredrar branschen att diskutera teoretisk RTP som exempel på vad en slot kan förväntas betala ut i långa loppet, och inte vad sloten faktiskt betalar ut. Det är en viss skillnad.

Nej RTP är vad sloten faktiskt betalar ut

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Det säger också sig självt att branschen inte kan överleva i långa loppet, då man faktiskt själva skulle drabbas av variationen inom teoretisk RTP. Man är beroende av en strid ström av intäkter, och kan knappast sitta och vänta på att variationen tillåter att man plockar ut sin vinst. För skall vi tillämpa resonemanget om teoretisk RTP och att spelen verkligen är slumpartade, så är det inte enbart spelarna som drabbas av långa torrperioder. Men det är inte riktigt så det brukar se i spelbolagens årsredovisningar.

Om det inte ser ut så i spelbolagens årsredovisningar kanske det säger en del om svagheten i ditt resonemang?

Spelbolagens varians är ju oerhört mycket mindre än spelarens varians, speciellt på slots där många vinster är små och dom riktigt stora vinsterna är progressiva jackpotts. På andra spel som roulette, black jack eller betting begränsar man hur mycket folk kan spela för.

Om du har 1 000 kr att spela för kommer du märka av negativt varians fortare än ett bolag som omsätter miljarder, det innebär inte att det enare inte har perioder av negativ varians.
Citera
2016-06-21, 18:42
  #2078
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Det är oerhört relevant, hela tråden avhandlar det faktum att spelare tror att sidan är riggad utan att ha några som helst grunder för det, du är av dessa. Den åsikten kommer inte ändras bara för att man börjar vikta spelet.

Nej, tråden har snarare visat på det orimliga i spelbolagens sätt att redovisa återbetalningen till spelarna. Till att börja med så är alla spel riggade, annars så vore verksamheten meningslös. Vad det handlar om är att teoretisk RTP inte har ett smack med verkligt utfall att skaffa, vilket flera anställda inom branschen skriver under på i tråden. Att redovisa t.ex. utfallet för en slot under en fast tidsperiod är hur enkelt som helst, men branschen väljer att mörka med teoretiska siffror.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Har man en RTP på 95% har man en marginal på 5%, det här är inte särskilt svårt. Samma gäller för alla sådana spel men du kanske menar att marginalen på roulette inte är 2,7% för kasinot när mna spelar på nummer?

Det visar bara att du fattat noll och ingenting med tanke på spelbolagens snack om slumpen och variationen. En teoretisk RTP är inte uppfylld vid en bestämd tidpunkt p.g.a. variationen, det kan vid ett tillfälle röra sig om en marginal på +99% eller varför inte en negativ marginal. Släpp nu sargen och kom in i matchen, har du funderat på vad det t.ex. innebär för RTP att man räknar in freespins och därmed lattjolajbans pengar med löjliga omsättningskrav. Det ökar bara marginalen för spelleverantörer och casinon.




Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Nej RTP är vad sloten faktiskt betalar ut

Jaha, och hur kommer det då sig att teoretisk och verklig RTP vid en jämförelse som regel aldrig stämmer? Har du några källor, nej förmodligen inte.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Om det inte ser ut så i spelbolagens årsredovisningar kanske det säger en del om svagheten i ditt resonemang?

Spelbolagens varians är ju oerhört mycket mindre än spelarens varians, speciellt på slots där många vinster är små och dom riktigt stora vinsterna är progressiva jackpotts. På andra spel som roulette, black jack eller betting begränsar man hur mycket folk kan spela för.

Om du har 1 000 kr att spela för kommer du märka av negativt varians fortare än ett bolag som omsätter miljarder, det innebär inte att det enare inte har perioder av negativ varians.

Inte alls, man skulle påverkas mycket av större jackpottar/höga vinster om snacket om teoretisk RTP/slump/variation hade något med verkligheten att göra. Men nu så mörkas det t.ex. många gånger om att fasta jackpottar/högvinster först finansieras av spelarna, eller NetEnts favoritstrategi, låt flera populära spel dela på s.k. progressiva jackpottar som egentligen är löjligt låga i förhållande till den globala omsättningen.

På tal om jackpottar så verkar slumpen heller inte gälla, teoretiskt så skulle antalet jackpottar med låg utdelning vara detsamma som för högvinster med X antal miljoner om vi tillämpar teoretisk RTP. Men det är inte riktigt så det ser ut, för det skulle inte locka så många spelare.
Citera
2016-06-21, 19:05
  #2079
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nej, tråden har snarare visat på det orimliga i spelbolagens sätt att redovisa återbetalningen till spelarna.

Oavsett hur det redovisas kan man argumentera om att det sättet är orimligt, det blir bara tomma fraser som inte ger något. För en månad sedan förstod du inte ens hur man räknar ut RTP och klämde ur dig påståenden som "hur skulle annars casinon redovisa vinster som vida överstiger t.ex. marginalen för slots inom RTP..." så ursäkta om jag inte tar dig på allvar här eller när du tvärsäkert hävdar att spelen är riggade.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Vad det handlar om är att teoretisk RTP inte har ett smack med verkligt utfall att skaffa, vilket flera anställda inom branschen skriver under på i tråden. Att redovisa t.ex. utfallet för en slot under en fast tidsperiod är hur enkelt som helst, men branschen väljer att mörka med teoretiska siffror..

Vilken tidsperiod är den ultimata då för att redovisa utfallet på en slot tycker du? Anser du sedan att den siffran säger ngt alls om hur mycket maskinen kommer betala ut?



Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Det visar bara att du fattat noll och ingenting med tanke på spelbolagens snack om slumpen och variationen. En teoretisk RTP är inte uppfylld vid en bestämd tidpunkt p.g.a. variationen, det kan vid ett tillfälle röra sig om en marginal på +99% eller varför inte en negativ marginal. Släpp nu sargen och kom in i matchen, har du funderat på vad det t.ex. innebär för RTP att man räknar in freespins och därmed lattjolajbans pengar med löjliga omsättningskrav. Det ökar bara marginalen för spelleverantörer och casinon.

Vad har freespins med saken att göra? Maskinen är inställd till att betala ut en viss %, vilka pengar du sedan väljer att spela med är totalt irrelevant. Du verkar inte ens förstå hur man beräknar RTP, för hur får du det annars till att frespinns och omsättningskrav påverkar utbetalningsprocenten, svara gärna.





Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Jaha, och hur kommer det då sig att teoretisk och verklig RTP vid en jämförelse som regel aldrig stämmer? Har du några källor, nej förmodligen inte.

Kan du börja med att källa det påståendet först så kan vi diskutera sedan.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Inte alls, man skulle påverkas mycket av större jackpottar/höga vinster om snacket om teoretisk RTP/slump/variation hade något med verkligheten att göra. Men nu så mörkas det t.ex. många gånger om att fasta jackpottar/högvinster först finansieras av spelarna, eller NetEnts favoritstrategi, låt flera populära spel dela på s.k. progressiva jackpottar som egentligen är löjligt låga i förhållande till den globala omsättningen.

Jag förstår ärligt talat inget av detta, har du källa på något av detta som du hävdar att det mörkas om? Så kan vi börja där

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

På tal om jackpottar så verkar slumpen heller inte gälla, teoretiskt så skulle antalet jackpottar med låg utdelning vara detsamma som för högvinster med X antal miljoner om vi tillämpar teoretisk RTP. Men det är inte riktigt så det ser ut, för det skulle inte locka så många spelare.

Om slumpen inte gällde skulle jackpotten alltid gå ut när den når samma summa, finns det någon jackpott som gör det? Kolla t.ex. drömvinsten på Lotto, den är väl rätt så origgad ändå? Kan du visa mig att dessa jackpots du nämner alltid går ut senare än man statistiskt borde? Har du ens siffror alls på dessa jackpots?
Citera
2016-06-22, 14:42
  #2080
Medlem
maxorrs avatar
Det är oerhört relevant, hela tråden avhandlar det faktum att spelare tror att sidan är riggad utan att ha några som helst grunder för det, du är av dessa. Den åsikten kommer inte ändras bara för att man börjar vikta spelet.

Att vikta spelet är som sagt av okänd innebörd för spelaren när, vem, och vad man kommer att vinna eller förlora utifrån vilka summor, men detta borde ske till en riktig avkastning helt enkelt som kan verifieras istället för en universell global teori (RTP) och då har man defintivt underlag på allas odds -och allas chanser. Uteslut teorin så har du samma förutsättningar men till en fakta uppgifter redovisning

Vilken tidsperiod är den ultimata då för att redovisa utfallet på en slot tycker du? Anser du sedan att den siffran säger ngt alls om hur mycket maskinen kommer betala ut?

Nej den kommer inte att säga vad den kommer att utbetala och hur,när och till vilket slumpmässigt nummer utan vad den har utbetalat.
På vilken tidsperiod är när som helst utifrån den redovisningen som kommer att stämma överens med dess riktiga RTP relativt tidsperioden så länge folk spelar, istället för ett statiskt diff (teori) RTP mellan tex 95,5 – 97,7 under oändliga tidsperioder / snurr eller korta perioder

Har man en RTP på 95% har man en marginal på 5%, det här är inte särskilt svårt. Samma gäller för alla sådana spel men du kanske menar att marginalen på roulette inte är 2,7% för kasinot när mna spelar på nummer?


Nä RTP är inte svårt att förstå alls. Ett riktigt hus-casino har defintivt ett riktigt RTP, men online är det mer odefinerat. Roulette, kortspel etc fysiska spel har utdelning till antal utfall, inte svårare en så, det har inte RTP

Nej RTP är vad sloten faktiskt betalar ut

RTP (teori) är vad slotten återbetalar och definerar inte utbetalning, avkastningen


Vad har freespins med saken att göra? Maskinen är inställd till att betala ut en viss %, vilka pengar du sedan väljer att spela med är totalt irrelevant. Du verkar inte ens förstå hur man beräknar RTP, för hur får du det annars till att frespinns och omsättningskrav påverkar utbetalningsprocenten, svara gärna.


Den påverkar utbetalningen på spinns som måste omsättas och kan inte lösas ut. Finns det heller ingen variation / varians i vinst % relativt insats så är spelen helt statiskt inställda och inte slumpade till sin tex RTP 95%, genom varians, man bygger upp stabilt RTP genom detta utan avkastning

Jag tycker hellre att jackpottar som byggs upp borde inte utbetala allt till en utan avbetalas under maxbeloppet till flera via mer slumpmässiga val och differanser mellan 2 belopp inkl slumpmässiga siffror som en spelare av 100 tals hittar av just sifferkombinationen som utlöser jackpotten.

Jackpottar aktiveras nog via casinobranchen egna val när dom väljer att dela ut den där dom väljer det
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-06-22 kl. 14:46.
Citera
2016-06-22, 15:04
  #2081
Medlem
maxorrs avatar
Det här är alternativa lösningen som skrevs = Insatta pengar omsatt vs utbetalning pengar omsatt, = verkligt RTP pr maskin eller på totalen

Inget annat definerar verkligt utfall nånstans, slut punkt.

Sen kan vi "babbla oss blå" om teoretisk nivå tills man blir grå hehe
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-06-22 kl. 15:20.
Citera
2016-06-22, 15:41
  #2082
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Det här är alternativa lösningen som skrevs = Insatta pengar omsatt vs utbetalning pengar omsatt, = verkligt RTP pr maskin eller på totalen

Inget annat definerar verkligt utfall nånstans, slut punkt.

Sen kan vi "babbla oss blå" om teoretisk nivå tills man blir grå hehe

Vad exakt är utbetalning pengar omsatt? Mest nyfiken.
Citera
2016-06-23, 12:37
  #2083
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Vad exakt är utbetalning pengar omsatt? Mest nyfiken.

Det är allt du vinner utöver insättningen omsatt relativt vad du vinner under insättningen omsatt. I relation till ett teoretiskt RTP som dom redovisar. Ska lägga in den formeln sen men då tar jag hänsyn till total omsättning på kaptital tex 1000kr inkl vinst 500kr. Tot 1500kr och subtraherar dessa värden sen till ett verkligt RTP

Traditionellt är omsättning utan omsättningsvinst så här iaf :

* 1500 kr vinst / 1000kr netto startkapital = 1,50% riktigt RTP (ettan indikerar ett plusvärde) = 50% RTP
* 1852 / 1000 = 1,852% RTP = 85,2 RTP
* 532 / 1000 = 0,532 RTP osv = -53,2 RTP osv
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-06-23 kl. 12:39.
Citera
2016-06-24, 17:53
  #2084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Det är allt du vinner utöver insättningen omsatt relativt vad du vinner under insättningen omsatt. I relation till ett teoretiskt RTP som dom redovisar. Ska lägga in den formeln sen men då tar jag hänsyn till total omsättning på kaptital tex 1000kr inkl vinst 500kr. Tot 1500kr och subtraherar dessa värden sen till ett verkligt RTP

Traditionellt är omsättning utan omsättningsvinst så här iaf :

* 1500 kr vinst / 1000kr netto startkapital = 1,50% riktigt RTP (ettan indikerar ett plusvärde) = 50% RTP
* 1852 / 1000 = 1,852% RTP = 85,2 RTP
* 532 / 1000 = 0,532 RTP osv = -53,2 RTP osv


Varför spelar ni netent spel?
Netent är den sämta skit man kan spela på!
Bara för att dom är stor så är dom inte bäst,

Mindre aktörer värnar om sina kunder på ett bättre sätt.




Mitt råd är att lägga ner spelandet, dom pengar ni spelar med är era egna och räknar man på lång sikt så är ni förlorare, det är bättre ränta om ni lägger dom under kudden ☺
Citera
2016-06-24, 18:03
  #2085
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kallekulan81
Varför spelar ni netent spel?
Netent är den sämta skit man kan spela på!
Bara för att dom är stor så är dom inte bäst,

Mindre aktörer värnar om sina kunder på ett bättre sätt.




Mitt råd är att lägga ner spelandet, dom pengar ni spelar med är era egna och räknar man på lång sikt så är ni förlorare, det är bättre ränta om ni lägger dom under kudden ☺

Tror det spelar ingen roll för jag vet att samma spel går under samma system och rng fabrikatet, saker jag kollat upp efter 1 år frekvent slottsspel med stora förluster. Men om du påstår att andra spel av diverse märken skilja sig från denna rng så bekräfta det innan man kan säga si eller så. Glad midsommar ! Men netenter är väl sämst skulle man kanske påstå fast dom är på samma sida?
Citera
2016-06-25, 04:50
  #2086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Tror det spelar ingen roll för jag vet att samma spel går under samma system och rng fabrikatet, saker jag kollat upp efter 1 år frekvent slottsspel med stora förluster. Men om du påstår att andra spel av diverse märken skilja sig från denna rng så bekräfta det innan man kan säga si eller så. Glad midsommar ! Men netenter är väl sämst skulle man kanske påstå fast dom är på samma sida?

Av nyfikenhet, hur kollade du upp detta? Kan det månne grunda sig i en anekdotisk bevisföring?
Citera
2016-06-25, 11:29
  #2087
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pixcool
Av nyfikenhet, hur kollade du upp detta? Kan det månne grunda sig i en anekdotisk bevisföring?

Det är samma ena och enda pseudo slumptalsgenerator till alla spelen som levererar nummer. Men plattformen skiljer sig, dvs spelmärkena.

Jag måste dementera att det inte är olika skillnader mellan utbetalnings TRTP på spelmärkena. Och att vissa spel märken och dess spel är bättre utbetalning på dem i perioder så där skrev jag helt fel. Men detta måste ju baseras på hur mycket dom spelas på då ochså. Och spelas det mindre på netentertain ment och dom ger generellt ändå mindre och snålare oavsett matning är jag beredd att skriva under på men nån som kan understrycka det? Jag spelade på allt när det begav sig och växlade mellan olika spelade märken. Därför jag kanske inte såg nån skillnad troligen

-microgaming
-igt
-william interactive
-nextgen

tyckte jag va dom bästa så..
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-06-25 kl. 11:47.
Citera
2016-07-08, 09:11
  #2088
Medlem
Jag hörde att casinoverksamheten på laglig väg kommer kunna etablera sig i Sverige nu. Dvs högkvarteren. Jag hoppas man kommer få mer insikt i verksamheten då och hur det fungerar. Vore kul om NetEnts maskiner helt plötsligt skulle ge bra med vinster.
Monopolet från svenska spel ska alltså bort. Bra detta!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in