2016-07-05, 14:36
  #133993
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vFox
Nejus hade inte mycket till plan då nej. Bara mordmetoden och att han ville se naken hud för att tänka sexuella tankar. Det var inte planerat att det skulle ske i ladan, det var en slump att det blev Lisa osv.
Uppenbart anser rätten att han inte agerat impulsivt med tanke på förlopp, brottsplats, tidsperspektiv och möjlighet att besinna sig.

Han "har agerat förslaget" som TR uttryckte sig. Ett "lömskt angrepp" skriver Hovrätten samt att han agerat med "avsiktsuppsåt", "målmedvetet" och haft "all möjlighet att besinna sig" - vilket är motsatsen till impuls.

Det här utstuderade råa mordets delar (hängning, speciell plats med rör och silvertejpandet) samt snabbt och målmedvetet förd till mjölkrummet (tidsanspråk) har inga tecken på impuls.

Det enda "impulsiva" är när han ser Lisa, bestämmer sig för att han kan sjösätta sin plan.
.. Ungefär samma snabba beslut som när han såg Adriana, kvickt parkerade bilen och ville ha vägbeskrivning till Medelplana av Adriana. Grundtanken är dock inte impulsiv:
Oj, hoppsan! En joggande kvinna - jag måste lura henne, ljuga och fråga efter vägen till Medelplana. Varför vet jag inte men jag gör det!
2016-07-05, 15:04
  #133994
Medlem
develis avatar
Citat:
Så han blir upphetsad av cafeét på andra sidan vägen där han står i fönstret. Jan, Feb, Apr, Mar, Maj, Juni? Det är inte glasväggar på cafeét och han verkar inte ha någon läggning åt träväggar heller. Du kanske menar att han sprang dit före kl 18:00 för att hinna med en runk på 10 sekunder då personalen går till sina bilar?
Du har ingen aning om att gäster rör sig på väg in och ut gällande cafét förutom att personalen ses vid öppnande och stängning? Fikar ute om vädret tillåter? Efteråt plockas ev. flaggor ner, stolar ställs rätt på ett café och bord torkas av. Ladan var tom på just söndagar för peep show och personalen blir aldrig klara före 18 för övrigt.
Vad fluktaren än ägnat sig åt i sina fantasier så är det ett faktum att han har slemmat ner väggar och golv på sin arbetsplats runt ett fönster som vetter mot cafét. Utöver detta runkande har han problem med normalt sex enligt sin fru. Han befinner sig i den sektion av ladan han har mördat.
Och oavsett om folk onanerar på arbetsplatser - men givetvis gör det diskret på en toalett, torkar upp efter sig och sitter inte i ett fönster - så har han en uppenbart störd sexualitet med tanke på mordet med sexuellt motiv och behöver behandling för sexuellt våld enligt kriminalvården.

Lägg ihop man ihop de här faktorerna samt vad som kallas riskfaktorer inom forskning, så finns det grova varningstecken i hans förkärlek att onanera. Lösrycker man däremot faktorn "runka på arbetsplats är normalt och förekommer" så blir sperman som regnbågsfärgade bubblor...

1. Personen masturberar för att må bättre/skapa kontroll och fantiserar om våld, makt, kontroll, förnedring.

2. Beteendet adapteras över tid (betingat) som ett sätt att hantera problem=felaktig form av stresshantering då det givetvis inte är mer än kortsiktig (ut)lösning för stunden. De psykiska problemen i personens inre består. Disharmoni. Trauman. Övergrepp. Dålig anknytning i barndom. Dåligt självförtroende. What ever. Ju mer stress, ju mindre välbefinnande - ju mer onani.

3. Fantasierna blir mer och mer avvikande - det eskalerar - då de inte tillfredsställer. Det sexuella våldet eller övergreppen framställs successivt som acceptabla. Kvinnor förvandlas till objekt. Hinnan mellan verkliga livet och fantasin tunnas ut. Personen tappar kontrollen över det normala.

4. När sen hämningar släpper av nån anledning (droger, alkohol, känslotillstånd) och rätt tillfälle ges (lämpligt offer som finns i fantasin) så iscensätts våldsbrottet. Extrem stress är en påverkande kringfaktor, kognitiv förvrängning finns med i bilden och utlösande faktorer (triggers) kan vara att ha grälat med en förälder eller partner. Irritation eller ilska över något etc.

Psykopaten Juha (Åmselemorden) uppger följande:
" Jag var på dåligt humör redan från början, jag var inte på bra humör egentligen överhuvudtaget så att kvällen var nog inte den bästa tänkbara att möta folk som vill gräla med mig så att den där natten så var jag mer känslokall än vanligt."

Hagelin, med tydliga psykopatiska drag enligt psykologutlåtande, mördade sin mor och högg ihjäl sin flickvän Sandra för att hon påminde för mycket om hans mamma. " En helt underbar tjej" och "det bästa förhållande" han hade haft sa han men de hade smågrälat. Hon ligger sen ner i soffan och han är bakom och masserar hennes axlar. Sen går han plötsligt ut i köket och hämtar en kniv och en gryta. Han masserar henne samtidigt som han tar upp grytan och slår henne i huvudet så att grytskaftet går av och sticker sen kniven i hennes hals flera ggr.

Kursiv text avskrift serien "Ondska" avsnitt 1.

NB var stressad av mycket jobb som skulle vara klart innan resan till Litauen. AJ tillstod att han pressade honom. Hans bror skulle flytta för gott. Morsan var på ingående och ingen vet hur den relationen är. Han var pressad att fixa fönsterbleck som han lovat en längre tid. Irina tjatade på honom och skällde att han bara lovade en massa. Hans bror berättade att han var irriterad när han kom hem tillfälligt, själv erkände han att så var fallet.

Är det en person med psykopatiska drag kan kombinationen med sadism givetvis ge fruktansvärda konsekvenser. Med eller utan personlighetsstörning, psykopati eller psykopatiska drag (vi vet ej), men med tanke på det sjuka mordet så behöver inte hans sexuella aktiviteter förmildras - i det totala sammanhanget är han uppenbart sexuellt störd.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-07-05 kl. 15:14.
2016-07-05, 16:56
  #133995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Ört och Falk som var/är kompisar med polisen.
Ört kan du förresten söka här i en annan tråd. Inte så smickrande.

IB svarade bra på åklagarens frågor. Det visar att hon, trots alla kränkningar hon var med om, har integritet och mod.
Det är därför vi hoppas på finska och litauiska medier. De är inte så undfallande mot makten som svenskar.

Ditt sätt att smutskasta en annan kvinna är inte så smickrande för herrn. Sedan spelar det ingen roll hur många vackra kvinnobilder du omger dig med.
Detta med ickesvenska medier har du framfört några gånger men svarar aldrig på repliker. Vill du diskutera ö h t ?
2016-07-05, 17:10
  #133996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
Svensk media har stängt för kritiskt diskussion. Sveriges radio hade en dokumäntär, men innan beslut i HD.n Däremot litauisk media kan intervju Irina och hennes båda män. I Finland har debatten torkat av, i brist på material och intresse.
Heder åt svenska och finska media (och litauiska t v). Menar du att litauisk press ska ge sig till att överpröva svenskt rättsväsende baserat på rena spekulationer ? Eller skulle de försöka initiera en privat utredning i ett annat land på egen bekostnad ? Om NB haft något till sin fördel att avslöja, skulle han redan ha gjort så. Vad skulle han vinna på att vika ut sig i skandalpressen ? Jag har tv förtroende för även litauisk press.
2016-07-05, 17:13
  #133997
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag håller helt med dig (dock inte att jag har fel som vanligt ) men andemeningen föll bort då jag länkade till individanpassat. Jag trodde dock att krim.vården utvecklat sig mer på bas av den kritik som finns gällande grövre psykopati sen tex VPP infördes men det är samma KBT.
Hur som haver finns ett regeringsuppdrag som avslutas efter 2016 och man får väl hoppas att en utvärdering finns med som är mer nyanserad (jag kan då inte hitta nåt vid en snabb sökning). Med nyanserat menas resp. klients bakgrund i förhållande till program och inte enbart procentsatser kring grupp och olika behandlingsformer gällande riskbedömning om vad som sen sker vid frisläppande.
Den här gruppen är stor, svårfångad, vill givetvis inte förändra sin excellenta personlighet och det kan som sagt snarare bli rena tipsverksamheten än framgångsrik behandling. Med det inte sagt att NB är en sådan då inget hittills framkommit mer än behov av behandling gällande sexuellt våld.


Intressant med regeringsuppdraget. Jag är imponerad av dina inlägg. Inte minst när du räknar upp NB:s triggers inkl humörsvängningar. Vi kan bara le när någon stolle uttrycker "..du har fel som vanligt".

Bortsett från dessa tosserier delar jag dina reflektioner kring kriminalvårdens behandlingsarsenal.
Erfarenhet av gruppterapi med tidigt personlighetsstörda är ganska nedslående pga deras grandiosa (om än passiva) beteende. Vanligtvis splittrar de i grupper varje tendens till gruppsamhörighet där deltagarna delar erfarenheter på gott och ont. Det "onda ögat" t ex kan få både den ena och den andre att hålla tand för tunga.

Jag vägrar tro att kriminalvården är blåögd. Att "de" sedan nämner KBT/VPP som komplement till 12-stegsprogrammet är lite förbryllande då det senare bygger på KBT i högsta grad i kombination med grupparbete. Det är iofs bara en skitdetalj men det som är intressant är den individuella behandlingen. Jag vet att kriminalvården även använder sig av ART (Aggression
Replacement Training) som bl a kan innehålla rollspel för att ändra beteenden.
Vidare har vi språk och kultur som fundamentala faktorer för att inte tala om psykopatiska drag i kombination med sadism som innebär bl a en anpassning på ytan (as-if).
__________________
Senast redigerad av arkmike 2016-07-05 kl. 17:21.
2016-07-05, 17:35
  #133998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du har ingen aning om att gäster rör sig på väg in och ut gällande cafét förutom att personalen ses vid öppnande och stängning? Fikar ute om vädret tillåter? Efteråt plockas ev. flaggor ner, stolar ställs rätt på ett café och bord torkas av. Ladan var tom på just söndagar för peep show och personalen blir aldrig klara före 18 för övrigt.
Vad fluktaren än ägnat sig åt i sina fantasier så är det ett faktum att han har slemmat ner väggar och golv på sin arbetsplats runt ett fönster som vetter mot cafét. Utöver detta runkande har han problem med normalt sex enligt sin fru. Han befinner sig i den sektion av ladan han har mördat.
Och oavsett om folk onanerar på arbetsplatser - men givetvis gör det diskret på en toalett, torkar upp efter sig och sitter inte i ett fönster - så har han en uppenbart störd sexualitet med tanke på mordet med sexuellt motiv och behöver behandling för sexuellt våld enligt kriminalvården.

Lägg ihop man ihop de här faktorerna samt vad som kallas riskfaktorer inom forskning, så finns det grova varningstecken i hans förkärlek att onanera. Lösrycker man däremot faktorn "runka på arbetsplats är normalt och förekommer" så blir sperman som regnbågsfärgade bubblor...

1. Personen masturberar för att må bättre/skapa kontroll och fantiserar om våld, makt, kontroll, förnedring.

2. Beteendet adapteras över tid (betingat) som ett sätt att hantera problem=felaktig form av stresshantering då det givetvis inte är mer än kortsiktig (ut)lösning för stunden. De psykiska problemen i personens inre består. Disharmoni. Trauman. Övergrepp. Dålig anknytning i barndom. Dåligt självförtroende. What ever. Ju mer stress, ju mindre välbefinnande - ju mer onani.

3. Fantasierna blir mer och mer avvikande - det eskalerar - då de inte tillfredsställer. Det sexuella våldet eller övergreppen framställs successivt som acceptabla. Kvinnor förvandlas till objekt. Hinnan mellan verkliga livet och fantasin tunnas ut. Personen tappar kontrollen över det normala.

4. När sen hämningar släpper av nån anledning (droger, alkohol, känslotillstånd) och rätt tillfälle ges (lämpligt offer som finns i fantasin) så iscensätts våldsbrottet. Extrem stress är en påverkande kringfaktor, kognitiv förvrängning finns med i bilden och utlösande faktorer (triggers) kan vara att ha grälat med en förälder eller partner. Irritation eller ilska över något etc.

Psykopaten Juha (Åmselemorden) uppger följande:
" Jag var på dåligt humör redan från början, jag var inte på bra humör egentligen överhuvudtaget så att kvällen var nog inte den bästa tänkbara att möta folk som vill gräla med mig så att den där natten så var jag mer känslokall än vanligt."

Hagelin, med tydliga psykopatiska drag enligt psykologutlåtande, mördade sin mor och högg ihjäl sin flickvän Sandra för att hon påminde för mycket om hans mamma. " En helt underbar tjej" och "det bästa förhållande" han hade haft sa han men de hade smågrälat. Hon ligger sen ner i soffan och han är bakom och masserar hennes axlar. Sen går han plötsligt ut i köket och hämtar en kniv och en gryta. Han masserar henne samtidigt som han tar upp grytan och slår henne i huvudet så att grytskaftet går av och sticker sen kniven i hennes hals flera ggr.

Kursiv text avskrift serien "Ondska" avsnitt 1.

NB var stressad av mycket jobb som skulle vara klart innan resan till Litauen. AJ tillstod att han pressade honom. Hans bror skulle flytta för gott. Morsan var på ingående och ingen vet hur den relationen är. Han var pressad att fixa fönsterbleck som han lovat en längre tid. Irina tjatade på honom och skällde att han bara lovade en massa. Hans bror berättade att han var irriterad när han kom hem tillfälligt, själv erkände han att så var fallet.

Är det en person med psykopatiska drag kan kombinationen med sadism givetvis ge fruktansvärda konsekvenser. Med eller utan personlighetsstörning, psykopati eller psykopatiska drag (vi vet ej), men med tanke på det sjuka mordet så behöver inte hans sexuella aktiviteter förmildras - i det totala sammanhanget är han uppenbart sexuellt störd.
Trovärdigt ! Sammanfattningvis: känslor av maktlöshet, hopplöshet och förnedring. Stort behov av hans egen "medicin".
2016-07-05, 17:54
  #133999
Medlem
Citat:
Remark|57771813]Du tycks glömma de viktiga detaljerna som flera meter tejp och blottande av kön. Ett öga synligt så han kan njuta av skräcken och våndan hos offret när hon förgäves försöker bli av med snaran runt halsen. Upphetsningen av kontroll och makt som leder till höjdpunkten dvs masturbationen. Sedan har offret tjänat sitt syfte = skräp/sopor att bli av med. Då blir det ilfart till Byssjan.

Japp, på ett ungefär så.

Du glömde en viktigt detalj :
tejpen var övan snaran, det betyder hon var redan hängt när hon tejpades med flera meter av tejp.
Ditt påstående att han njöt av offters skräck är helt ologisk.
Hängt offter kunde inte känna skräck eftersom var redan död.
__________________
Senast redigerad av Sudharma 2016-07-05 kl. 18:07.
2016-07-05, 18:13
  #134000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Du glömde en viktigt detalj :
tejpen var övan snaran, det betyder hon var redan hängt när hon tejpades med flera meter av tejp.
Ditt påstående att han njöt av offters skräck är helt ologisk.
Hängt offter kunde inte känna skräck eftersom var redan död.
Hon kunde ha mer eller mindre fotkontakt med golvet under hela eller del av förloppet.
2016-07-05, 18:15
  #134001
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Först strypt till halv medvetslöshet sedan kört till ladan och strypt helt och hängt
och sedan tagit ner och transporterat till byssjan och stoppat in i skåpet?
Är det så hade han planerat?

Hur såg planen ut för din alternative mördare ?
Du borde ju veta hur spökets plan såg ut eftersom du vet att att mördaren Nerijus är oskyldig .
Baserar du ditt tramsande bara på att du vet att mördaren Nerijus är oskyldig ?
Och hur kan du veta detta med 100 % säkerhet ?
Kan vi få ett alternativt händelseförlopp med lite bevis och fakta så vi vet hur du tänker .
Och det viktigaste .
Ditt händelseförlopp skall vara mer trovärdigt än åklagarens .
I annat fall så har du ju inget att komma med .
2016-07-05, 18:21
  #134002
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Du glömde en viktigt detalj :
tejpen var övan snaran, det betyder hon var redan hängt när hon tejpades med flera meter av tejp.
Ditt påstående att han njöt av offters skräck är helt ologisk.
Hängt offter kunde inte känna skräck eftersom var redan död.

Det var väl ovanligt dumt skrivet .
Hur vet du att hon var död när hon tejpades ?
Det spelar väl ingen roll om tejpen satt utanpå snaran .
Mördaren Nerijus kan lika gärna tejpat först och dragit åt snaran efteråt .
Eller har du några bevis för att offret var dött när hon tejpades kanske .
Du kan tydligen aldrig delge några bevis eller ordentliga fakta för det du påstår .
2016-07-05, 18:30
  #134003
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
Svensk media har stängt för kritiskt diskussion. Sveriges radio hade en dokumäntär, men innan beslut i HD.n Däremot litauisk media kan intervju Irina och hennes båda män. I Finland har debatten torkat av, i brist på material och intresse.

Så du är ensam finne som är intresserad av mördaren Nerijus resningar ?
Varför skulle lögnhalsen Irina vilja ge intervjuer ?
Vem skulle tro på vad hon har att säga efter att hon ljugit med handen på bibeln .
Irinas båda män ? Har hon flera ?
Den ende vi känner till är mördaren Nerijus och honom pratar hon nog inte gärna om
med tanke på att han försökte skylla ifrån sig på henne och Aivaras .
Litauisk press lär inte hitta någon som vill prata om mödaren Nerijus .
2016-07-05, 18:33
  #134004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Hon kunde ha mer eller mindre fotkontakt med golvet under hela eller del av förloppet.
Du glömmer att offrets ansiktet ( näsan, mun) var tejpade.
Tror du att man kan vara levande länge om man är tejpad med tre meter tejp runt huvudet och ansiktet?
Hur länge kan man leva utan att kunna andas?
Scenario att han hängt offter, tejpat hennes ansiktet men lämnade ett oga otejpat att kunde se
och njuta av offrets skräk är helt ologisk och inte trovärdig.
Det är bara era sjuka fantasier.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in