2016-06-15, 10:23
  #541
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Var har jag sagt att normer endast är männens fel?
Du skriver ju bara saker som sånt här vidrigt manshat:
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Själva grundkonceptet att manlighet är att klaffsa runt på jordens yta som världens medelpunkt och härskare. Ta, äga, härska, kontrollera några nyckelord för den typen av hyllad manlighet.
Hyllad manlighet, jaha.
Citat:
Tjejer har jobbat och jobbar fortfarande med sina "komplementerande" bitar, men vi kan inte gå in i era skallar och möblera om där
Ah, ni tjejer har jobbat med era normer, något vi killar inte har gjort utan behöver hjälp med.

Det var kanske Merapi som avskaffade slavhandeln och införde demokrati också?
Citat:
det kan vi göra med småpojkar men inte med vuxna män.
Du hjärntvättar barn och du skryter om det?
Citera
2016-06-15, 10:28
  #542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jepp vi har självklart en norm om att man inte ska göra andra illa eller våldta.
Men! bredvid den har vi normer som pratar om manlig styrka, överordning, sexuella libido och en radda "bilder" på vad en vällyckad man ska uppnå och vara…bredvid dessa normer andra bilder på hur en tjej bör bete sig och inte bör bete sig. Dessa normer krockar rätt ofta med den första. ok?

Flertalet djupintervjuver med våltäktsmän i fängelse visar just dessa, många vägrar inse att de faktiskt våldtog, de hade inte "bara lite hårdhänt sex". Många tycker att det som hände var tjejens fel, hon "provocerade" fram deras eget beteende etc.

Och är dessa typer av normer jag syftar på då jag pratar om manlighetsnormer, där kanske normen av manlig överordning (tupp-normen, som jag brukar kalla det) står högst på listan.
Och är denna bit som faktiskt män måste jobba med unisont och medvetet själva för att få undan.
Brukar räcka med att begripa mönstret och jobba med sin förmåga se den andra sida.
Samt! inte acceptera den eller understödja den hos andra män. Alltså sluta applådera skitbeteenden hos andra män för att tillhöra gänget.
Tjejer har jobbat och jobbar fortfarande med sina "komplementerande" bitar, men vi kan inte gå in i era skallar och möblera om där, det kan vi göra med småpojkar men inte med vuxna män.

Skitbeteendet bland män har sin absoluta motsvarighet hos kvinnor och jag är inte på något vis en anhängare av den infantila grabbighetsnorm som företrädesvis finns i omklädningsrum och på byggen. Det är oftast jargong och sk male bonding, föga charmigt men inte nödvändigtvis något som innebär att männen står bakom detta egentligen på individbasis. Finns inget liknande bland kvinnor?

Vad tror du normen om manlig framgång, styrka kommer ifrån. Överordning kommer ur styrka men varför vill män nå framgång, älskar de pengar mer än allt annat tror du och vad är ett tecken på framgång mer än att uppvisa materiella attribut, jo en snygg kvinna. Attributen är bara ett medel och för att få medlen måste du uppvisa framgång eller åtminstone påskina dylik.

Även om du inte håller med så söker kvinnor sig mot män med makt och status. Pengar och ekonomisk framgång är en symbol för detta. Det är säkert inget som alla kvinnor skyltar med men jag har hört detta inlindat i olika ordalag så många gånger och det är ju inte någon egentlig hemlighet. Dock är det mer ok för kvinnor att uttrycka detta i södra europa, här är det lite fulare.

Varje kvinna har ju möjlighet att påverka sina söner men varför har inte ommöblering skett redan tror du. Jag skulle nog säga att kvinnor har ett väldigt stort ansvar för hur normerna förändras över tid men jag tror ärligt inte att ni är så intresserade, det är bara ett sätt för feminister att skapa en offersituation så ni kan ha kakan och äta den.

Jag känner igen skithögar när jag ser dem och oftast så är det individer som är relativt osäkra inuti och försöker bygga upp en falsk fasad för att vara tupp och attrahera kvinnor, en säker kille kan vara tupp utan att tuppa sig. Vanliga killar/män säger ifrån och hamnar inte i situationer där det är ok med tafsning, nedsättande omdömen om kvinnor mm. Jag har aldrig hört någon av mina manliga vänner kalla en kvinna för hora på det sätt som du tar upp och om det skulle ske så får det konsekvenser. Tjejer gillar av hävd naturliga tuppar men det innebär också att du får en massa osäkra semituppar som försöker vara något de inte är och det uppskattas inte.

På vilket sätt jobbar tjejer med sina komplementerande bitar? Jag har varit ute på stan en del i sommar och jag ser inget nytt under solen bland de yngre generationerna, kvinnor visar mer hud än någonsin och killar fixar ff spritbord som tjejerna köar till på klubbarna. Däremot så kallar sig de flesta tjejer för feminister numer men det innebär bara att de har rätt knulla runt och bete sig på samma sätt som de inte uppskattade att män gjort tidigare.

Du bygger ditt resonemang på att det är lätt att trycka ner en kvadrat i ett cirkelformat hål.
__________________
Senast redigerad av apjävel 2016-06-15 kl. 10:43.
Citera
2016-06-15, 10:43
  #543
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apjävel
Skitbeteendet bland män har sin absoluta motsvarighet hos kvinnor och jag är inte på något vis en anhängare av den infantila grabbighetsnorm som företrädesvis finns i omklädningsrum och på byggen. Det är oftast jargong och sk male bonding, föga charmigt men inte nödvändigtvis något som innebär att männen står bakom detta egentligen på individbasis. Finns inget liknande bland kvinnor?

Vad tror du normen om manlig framgång, styrka kommer ifrån. Överordning kommer ur styrka men varför vill män nå framgång, älskar de pengar mer än allt annat tror du och vad är ett tecken på framgång mer än att uppvisa materiella attribut, jo en snygg kvinna. Attributen är bara ett medel och för att få medlen måste du uppvisa framgång eller åtminstone påskina dylik.

Även om du inte håller med så söker kvinnor sig mot män med makt och status. Pengar och ekonomisk framgång är en symbol för detta. Det är säkert inget som alla kvinnor skyltar med men jag har hört detta inlindat i olika ordalag så många gånger och det är ju inte någon egentlig hemlighet. Dock är det mer ok för kvinnor att uttrycka detta i södra europa, här är det lite fulare.

Varje kvinna har ju möjlighet att påverka sina söner men varför har inte ommöblering skett redan tror du. Jag skulle nog säga att kvinnor har ett väldigt stort ansvar för hur normerna förändras över tid men jag tror ärligt inte att ni är så intresserade, det är bara ett sätt för feminister att skapa en offersituation så ni kan ha kakan och äta den.

Jag känner igen skithögar när jag ser dem och oftast så är det individer som är relativt osäkra inuti och försöker bygga upp en falsk fasad för att vara tupp och attrahera kvinnor, en säker kille kan vara tupp utan att tuppa sig. Vanliga killar/män säger ifrån och hamnar inte i situationer där det är ok med tafsning, nedsättande omdömen om kvinnor mm. Jag har aldrig hört någon av mina manliga vänner kalla en kvinna för hora på det sätt som du tar upp och om det skulle ske så får det konsekvenser. Tjejer gillar av hävd naturliga tuppar men det innebär också att du får en massa osäkra semituppar som försöker vara något de inte är och det uppskattas inte.

På vilket sätt jobbar tjejer med sina komplementerande bitar? Jag har varit ute på stan en del i sommar och jag ser inget nytt under solen bland de yngre generationerna, kvinnor visar mer hud än någonsin och killar fixar ff spritbord som tjejerna köar till på klubbarna. Däremot så kallar sig de flesta tjejer för feminister numer men det innebär bara att de har rätt knulla runt och bete sig på samma sätt som de inte uppskattade att män gjort tidigare.

Den normen som skapats det senaste är intressant.
Som fastställt offer är det helt ok att vara inte bara normlös utan helt morallös. Ett frikort de ger till invandrare också.

En inställning som man annars bara ser hos brottslingar och korrupta politiker, samt narcissister. En slags legitimerad narcissism alltså. Som höjs till norm
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2016-06-15 kl. 10:45.
Citera
2016-06-15, 10:47
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Den normen som skapats det senaste är intressant.
Som fastställt offer är det helt ok att vara inte bara normlös utan helt morallös. Ett frikort de ger till invandrare också.

Det frikortet bygger väl bara på den feministiskt fastställda offerhierarkin vilket innebär att det bara är ok att peka finger uppåt i hierarkin och där finns endast den vita, heterosexuella mannen från ett feministiskt perspektiv alltså de vita, privilegierade kvinnorna.
Citera
2016-06-15, 10:55
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apjävel
Skitbeteendet bland män har sin absoluta motsvarighet hos kvinnor och jag är inte på något vis en anhängare av den infantila grabbighetsnorm som företrädesvis finns i omklädningsrum och på byggen.

Nej, kvinnors skitbeteende brukar inte drabba män via sexuellt våld, det handlar mer om barn,
nedvärdera mäns fadersroll etc.
(Och jag har absolut inte fått intrycket av en grabbig apa.)

Citat:
Vad tror du normen om manlig framgång, styrka kommer ifrån. Överordning kommer ur styrka men varför vill män nå framgång, älskar de pengar mer än allt annat tror du och vad är ett tecken på framgång mer än att uppvisa materiella attribut.

Tja du…kräver lite väl komplext svar. Men, västvärldens erövringsideal samt materialism i stort skulle jag säga. Den som äger mest är bäst hos oss. Hos andra kulturer kan du finna andra ideal ex. den som vet mest är bäst.

Citat:
Även om du inte håller med så söker kvinnor sig mot män med makt och status. Pengar och ekonomisk framgång är en symbol för detta. Det är säkert inget som alla kvinnor skyltar med men jag har hört detta inlindat i olika ordalag så många gånger och det är ju inte någon egentlig hemlighet. Dock är det mer ok för kvinnor att uttrycka detta i södra europa, här är det lite fulare.

Visst, kvinnor har generellt varit tvingade till detta i mycket högre grad än män genom vår historia.
Då vi inte själva har kunnat arbeta fram status och ekonomiskt välstånd. ( i vart fall inte fått ta cred. för det själva) Därför är fortsatt bilden för en "välyckat" manligt kap för kvinnor en man med stålar och status. Absolut så, men i samma takt som kvinnor anskaffar detta själva så kommer du nog se detta försvinna och även kvinnor kan tänka med fittan då de väljer män. (ursäkta språket)

Citat:
Varje kvinna har ju möjlighet att påverka sina söner men varför har inte ommöblering skett redan tror du. Jag skulle nog säga att kvinnor har ett väldigt stort ansvar för hur normerna förändras över tid men jag tror ärligt inte att ni är så intresserade, det är bara ett sätt för feminister att skapa en offersituation så ni kan ha kakan och äta den.

Visst, men *harkel* VEM har ordnat med denna kampanj ex? VILKET kön jobbar mest med feminism och ändring av normer? *host, host*.
Vi är självklart intresserade, men det måste ju vara en balans. I stort kan du säga att makten för män har legat i pengar, arbete och status, yttre makt. Kvinnors makt har legat i familj och reproduktion. Kvinnor har bokstavligen slagit sig in på mäns domäner, regelrätt krigsföring skulle jag vilja säga, vi har skjutit in oss under 50 år nu i upprepade attacker. Och vi vinner, om än långsamt.
Män är avsevärt långsamare åt andra hållet, även om det har hänt mycket där. Men kvinnor är självklart inte så intresserade ge ifrån sig sin lilla makt de har om inte män släpper ifrån sig sin.

Citat:
Jag känner igen skithögar när jag ser dem och oftast så är det individer som är relativt osäkra inuti och försöker bygga upp en falsk fasad för att vara tupp och attrahera kvinnor, en säker kille kan vara tupp utan att tuppa sig. Vanliga killar/män säger ifrån och hamnar inte i situationer där det är ok med tafsning, nedsättande omdömen om kvinnor mm. Jag har aldrig hört någon av mina manliga vänner kalla en kvinna för hora på det sätt som du tar upp och om det skulle ske så får det konsekvenser. Tjejer gillar av hävd naturliga tuppar men det innebär också att du får en massa osäkra semituppar som försöker vara något de inte är och det uppskattas inte.

Precis så..den säkraste människan är den som inte har några problem visa svaghet, mjukhet eller
vara inne och testa något som inte går efter normen ex. Och detta börjar människor fatta då de mognat till dig. Så de problem jag tar upp rör oftast yngre av båda könen eller den grupp som aldrig mognar till sig.

Citat:
På vilket sätt jobbar tjejer med sina komplementerande bitar? Jag har varit ute på stan en del i sommar och jag ser inget nytt under solen bland de yngre generationerna, kvinnor visar mer hud än någonsin och killar fixar ff spritbord som tjejerna köar till på klubbarna. Däremot så kallar sig de flesta tjejer för feminister numer men det innebär bara att de har rätt knulla runt och bete sig på samma sätt som de inte uppskattade att män gjort tidigare.

Precis…tjejer knullar runt precis som killar, beror på att de gillar knulla runt och anser att de har samma rätt till detta som killar…så? problem?
Ser du tjejer sextrakassera killar? Kallar tjejer killar för äckliga horor för att de har sex? Tycker tjejer att de har rätt till en kille bara för att han går i shorts eller visar magen?
Om vi kommer dit en dag, så kan du säga till.

Alkoholkonsumtionen har gått ner i västvärlden för övrigt.
Alltid något.
Citera
2016-06-15, 11:01
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Precis…tjejer knullar runt precis som killar, beror på att de gillar knulla runt och anser att de har samma rätt till detta som killar…så? problem?
Ser du tjejer sextrakassera killar? Kallar tjejer killar för äckliga horor för att de har sex? Tycker tjejer att de har rätt till en kille bara för att han går i shorts eller visar magen?
Om vi kommer dit en dag, så kan du säga till.

Det är tjejer som kallar andra tjejer för äckliga horor för att de vill öka sina egna chanser, och en tjej tycker ofta att hon har rätt till en kille bara för att hon själv går i shorts eller visar magen.
Citera
2016-06-15, 11:32
  #547
Medlem
Feminister vill ju bli våldtagna så jag har lite svårt att se problemet.
Citera
2016-06-15, 11:47
  #548
Medlem
snelhestens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
gaaaggh! ( franska för bah! )

Var har jag sagt att normer endast är männens fel?

Lite överallt. Din ivrighet i att ursäkta, bortförklara eller helt ignorera kvinnors bevarande av dem säger just det. Att du ska säga det rakt ut är liksom inget krav för att man ska kunna se vad du står för och att du är en hycklare av rang.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Sen har du och Getrud väldigt förenklad och förklenad, om du ursäktar, bild på hur normer fungerar.

Jepp vi har självklart en norm om att man inte ska göra andra illa eller våldta.
Men! bredvid den har vi normer som pratar om manlig styrka, överordning, sexuella libido och en radda "bilder" på vad en vällyckad man ska uppnå och vara…bredvid dessa normer andra bilder på hur en tjej bör bete sig och inte bör bete sig. Dessa normer krockar rätt ofta med den första. ok?

Klart det är okej. Du och ingen ska kunna bestämma godtyckligt vilken norm det är som räknas och bör fokuseras på samtidigt som du också är fri att analysera den enögt genom att utesluta kvinnors ansvar där det passar dig.

Som om det inte vore cirkus nog så ska du även sitta uttala dig om att andras bild är förenklad.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Flertalet djupintervjuver med våltäktsmän i fängelse visar just dessa, många vägrar inse att de faktiskt våldtog, de hade inte "bara lite hårdhänt sex". Många tycker att det som hände var tjejens fel, hon "provocerade" fram deras eget beteende etc.

Och är dessa typer av normer jag syftar på då jag pratar om manlighetsnormer, där kanske normen av manlig överordning (tupp-normen, som jag brukar kalla det) står högst på listan.
Och är denna bit som faktiskt män måste jobba med unisont och medvetet själva för att få undan.
Brukar räcka med att begripa mönstret och jobba med sin förmåga se den andra sida.
Samt! inte acceptera den eller understödja den hos andra män. Alltså sluta applådera skitbeteenden hos andra män för att tillhöra gänget.
Tjejer har jobbat och jobbar fortfarande med sina "komplementerande" bitar, men vi kan inte gå in i era skallar och möblera om där, det kan vi göra med småpojkar men inte med vuxna män.

Nej, du syftar på ett fall där en kvinna blivit utsatt. Om du hade syftat på normer så hade du tagit hänsyn till att manlig överördning ö h t är en integral del av vad kvinnor attraheras av. Män som tuppar upp sig och tar plats tenderar att göra kvinnor intresserade och att detta sedan inte passar in i narrativet för dig och din ideologi gör det inte mindre verkligt för det.

Så kvinnor måste helt enkelt begripa mönstrena i sina sexuella val och jobba unisont och medvetet med att få bort dessa. De måste sluta applådera skitbeteenden genom att välja män som uppvisar dessa, vare sig det gäller enbart sex eller mer än så, och om de inte gör det så bör de inse att deras rätt att problematisera fenomenet är förbrukad och låta bli att uttala sig.
Citera
2016-06-15, 12:09
  #549
Medlem
snelhestens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Visst, kvinnor har generellt varit tvingade till detta i mycket högre grad än män genom vår historia.
Då vi inte själva har kunnat arbeta fram status och ekonomiskt välstånd. ( i vart fall inte fått ta cred. för det själva) Därför är fortsatt bilden för en "välyckat" manligt kap för kvinnor en man med stålar och status. Absolut så, men i samma takt som kvinnor anskaffar detta själva så kommer du nog se detta försvinna och även kvinnor kan tänka med fittan då de väljer män. (ursäkta språket)

Översättning: kvinnor som väljer överordnade män är offer för strukturer och kan därför inte stå till svars för sina val; inte idag, inte imorgon och inte någonsin i framtiden
Citera
2016-06-15, 12:34
  #550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apjävel
Att bevarandet av avigsidor av normer och normer endast är männens fel, sen att du är ute och cyklar och försöker föra in sjukdomstillstånd under manlig norm är ju bara så skevt.

Som Gertrud1 skrev, det finns ingen manlig norm som säger att det är ok att slå kvinnor, begå sexuellt våld eller behandla kvinnor illa, tvärtom. Manlig norm är att vara snäll och hjälpsam mot flickor/tjejer/kvinnor för att de är svagare. Sedan att det blir komplicerat när kvinnor vill bli erövrade, ej behandlade med respekt, dominerade sexuellt samtidigt som de vill ha ett chevalereskt bemötande gör nog att många killar blir väldigt vilsna i vad normen lärt dom när det visar sig att många tjejer premierar helt andra saker. Varför tror du att scum bag pick-up artists har sån framgång med att sälja sina tjänster, det är inget som ingår i normen och är inget som är naturligt för väldigt många män i sitt förhållande till kvinnor.

Kvinnor generellt står många gånger för upprätthållandet av normer samtidigt som de vill kunna peka finger mot männen när det inte passar dem. Notera att jag inte avser störda och psykiskt sjuka i resonemanget utan endast avser normer som vanligt sunda män förhåller sig till.

Jag förstår inte vart bilden av att kvinnor vill ha så kallade scum bags kommer ifrån.

Kvinnor gillar män som är självsäkra, ja, men det betyder inte att såna män är svin för det.
Citera
2016-06-15, 12:37
  #551
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
1) ålägger kvinnor oskuldstvång och icke sexualitet = madonna. Byter hon detta = hora.
Det är i större utsträckning kvinnor som skuldbelägger andra kvinnor.
Citat:
2) ålägger män vara den sexuella kraften av erövring, ta för sig, tjata, ragga kort och gott, gå så långt man bara kan. Man som inte följer detta = bög, icke man eller som det så populärt heter på FB en looser. Värst tryck på tonårskids, därför som sexuelal trakasserier förmodligen är värst i skolmiljö idag.
100% kvinnor som ålägger män att vara den sexuella kraften.
Citat:
3) ålägger kvinnan att ta ansvar för om sex blir till eller inte. Allt sex så även oönskat sex och våldtäkt = kvinnans fel.
Vet inte riktigt vad du försöker säga här. Det är kvinnan som bestämmer om det är sex eller inte, det är rätt. Att det skulle vara kvinnans fel om hon blir våldtagen stämmer dock inte, vilket bevisas av att män sitter i fängelse, de har dömts för ett brott.
Citera
2016-06-15, 13:57
  #552
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno

Vet inte riktigt vad du försöker säga här. Det är kvinnan som bestämmer om det är sex eller inte, det är rätt. Att det skulle vara kvinnans fel om hon blir våldtagen stämmer dock inte, vilket bevisas av att män sitter i fängelse, de har dömts för ett brott.
Hon har ju erkänt att det inte är en samhällelig norm utan hos en viss grupp. Nämligen kriminella. Det är deras normer hon vill åt.
Genom att behandla alla män och alla barn som kriminella.
Exakt vad kampanjen gör.

Den säger - vi män måste sluta vara kriminella!

Egentligen borde ni alla göra avbön och hamna i fängelse utan att passera gå!

Först då är Merapi trygg!
Hon kan då också konfiskera era pengar.

Hm varför tänker jag på ghetton och judar nu???
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2016-06-15 kl. 14:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in