2016-06-09, 11:10
  #325
Medlem
Farbror-Joakims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Feminismen har krävt rösträtt, dagisplatser, rätt till platser inom olika maktsfärer, föräldraansvar för era egna ungar, lika löner, att slippa diskriminering av alla möjliga slag, slippa bli sexuellt objektifierade, nedvärderade etc. Vidare har vi krävt rättigheter för HBTQ människor, samt att man slutar forma ungar till sina genus redan från vaggan

Vi lever redan i en "feminsitisk utopi" i stort i Sverige idag jämfört med resten av världen, och det som tagit oss hit är feminismen.
Tycker jag säger allt.

Feminismen har uppnått så otroligt mycket som de strävat efter och hjälpt till att göra Sverige till ett av världens mest jämställda länder, det finns nog inte många andra länder där kvinnor i det närmaste nästan har mer makt än män inom många olika områden.

Samtidigt har i stort sett alla i Sverige anammat feministers grundsyn, nästan alla politiska partier, föreningar, arbetsplatser och organisationer. Då uppstår frågan, vad ska feministerna göra nu? När de redan har segrat?

Det är då vi får se detta, nu måste feministerna motivera sitt eget existensberättigande.
Nu är alla dåliga behandlingar och bemötande gentemot kvinnor ett strukturellt problem som är mäns fel, spelar ingen roll varför, hur situationen ser ut, vad kvinnan gjort eller inte gjort, vad mannen gjort eller inte gjort, var det sker, är alkohol inblandat, vilken relation de har. Allt är bara mäns fel.

Alternativt så är det nästa steg i någon dold agenda, som de flesta med makt någonstans har, för att kunna uppnå ytterligare samhällsförändring och till slut uppnå "den äkta feministiska utopin" där 100% av alla beslut tas av kvinnor i bolagstyrelser, riksdagen, kommuner. Där kvinnor får makten över de ekonomiska medlen. Där män förpassas till perferin...
__________________
Senast redigerad av Farbror-Joakim 2016-06-09 kl. 11:31.
Citera
2016-06-09, 12:16
  #326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror-Joakim
Feminismen har uppnått så otroligt mycket som de strävat efter och hjälpt till att göra Sverige till ett av världens mest jämställda länder, det finns nog inte många andra länder där kvinnor i det närmaste nästan har mer makt än män inom många olika områden.

Samtidigt har i stort sett alla i Sverige anammat feministers grundsyn, nästan alla politiska partier, föreningar, arbetsplatser och organisationer. Då uppstår frågan, vad ska feministerna göra nu? När de redan har segrat?

Det är då vi får se detta, nu måste feministerna motivera sitt eget existensberättigande.
Nu är alla dåliga behandlingar och bemötande gentemot kvinnor ett strukturellt problem som är mäns fel, spelar ingen roll varför, hur situationen ser ut, vad kvinnan gjort eller inte gjort, vad mannen gjort eller inte gjort, var det sker, är alkohol inblandat, vilken relation de har. Allt är bara mäns fel.

Alternativt så är det nästa steg i någon dold agenda, som de flesta med makt någonstans har, för att kunna uppnå ytterligare samhällsförändring och till slut uppnå "den äkta feministiska utopin" där 100% av alla beslut tas av kvinnor i bolagstyrelser, riksdagen, kommuner. Där kvinnor får makten över de ekonomiska medlen. Där män förpassas till perferin...

Svensk feminism har uppnått mycket ja. Svensk feminism är dock inte "feminism" i sin helhet. Behovet av rättigheter till kvinnor och därmed jämställdhet världen över är enormt. Men trots stora mängder forskning som påvisar världens behov av feminism för att lösa några av vår tids största problem så är ofta kvinnors rättigheter en underprioriterad fråga.

men ska vi återgå till lilla Sverige och för att svara på din fråga varför feminism behövs just här så.

1. Bara för att man uppnått något ideologiskt så packar man inte sin lilla väska och säger fint! nu är vi färdiga, nu kan alla gå hem! Krafterna som verkar mot feminism sitter fortfarande i väggarna, bara läsa på detta forum så får man ju besked därom.

2. Det som uppnåtts är också till ytan liggandes saker, s.k. synliga saker, såsom rösträtt, 50% i riskdagen, kvinnor i TV rutan etc. Under ytan återstår åtskilligt som rör våra sociala normer, oftast sådant som rör sex, reproduktion och makt ex. Och är detta som ex. speglas av saker som
sexuella trakasserier, där pojkar, för att bli män, måste kuta runt och kalla flickor för "fittor" eller "horor" eller tafsa på dem mellan benen. Något som alltså är på tillbakagång i skolans värld om man lyssnar på experterna, behövs alltså MER motkrafter till detta idag inte MINDRE. Respektlösheten mot kvinnor ligger i själva den manliga gjutformen. Och nej jag vägrar se detta som en biologisk nödtvång utan som en socialt konstruktion. Med andra ord jag, som feminist, har större tilltro till män än vad många andra på detta forum har.
Och har vi en gång i tiden konstruerad den gjutformen, så går den dekonstruera.
Och är DÄR svensk (eller västerländsk) feminism m.fl (inte enbart feminister) är och petar idag. Därför vi tjatar om barnuppfostran, genus och sexuellt våld/ makt m.m.

Sen! och läs nu noga. Feministisk teori säger inte "MÄN" och menar tvåbenta individer av könet män x det antal miljoner som struttar runt i godan ro på vårt klot. De pratar om/ kritiserar oftast "manlighetsnormer" "könsmaktordning" " social strukturer" "Hegemonisk maskulinitet" etc. etc. Dvs DET som gör/ formar män och då i sin genusvariant.

Att sen denna teoretiska skola droppar ner till en blogg/ journalistkår som förmänskligar/ förenklar och individualiserar saker för att uttrycka sig tydligt och "klickbart" provokativt mot en publik är en hel annan femma.

Att alltså som normalbegåvad, tänkande och normalutbildad människa idag sitta och ta åt sig "personligt" av artiklar av denna typ är något tramsigt.
Citera
2016-06-09, 12:24
  #327
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Svensk feminism har uppnått mycket ja. Svensk feminism är dock inte "feminism" i sin helhet. Behovet av rättigheter till kvinnor och därmed jämställdhet världen över är enormt. Men trots stora mängder forskning som påvisar världens behov av feminism för att lösa några av vår tids största problem så är ofta kvinnors rättigheter en underprioriterad fråga.
Säger denna stora mängd forskning att lösningen är att sprida hat mot svenska män?

Säger din forskning något om vad "minsta gemensamma nämnare" är för något?
Citera
2016-06-09, 12:38
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Vi lever redan i en "feminsitisk utopi" i stort i Sverige idag jämfört med resten av världen, och det som tagit oss hit är feminismen.
Tycker jag säger allt.
Sverige. Rape capital of the west…en feministisk utopi, jaja men det förvånar mig inte det minsta att ni tycker så, det är väl därför vi måste sänka ribban lite till med denna typ av kampanj.
Jag återkommer om resten…
Citera
2016-06-09, 13:00
  #329
Medlem
On ni läser dagens Aftonbladet så intervjuas där en svensk man som i ungdomen ägnat sig åt att i grupp antasta och våldföra sig på tjejer. Så det är alls ingen "importerad" företeelse.
Citera
2016-06-09, 13:21
  #330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnkelJodok
On ni läser dagens Aftonbladet så intervjuas där en svensk man som i ungdomen ägnat sig åt att i grupp antasta och våldföra sig på tjejer. Så det är alls ingen "importerad" företeelse.


Precis! det är något som förekommer lite överallt i väst i öst, norr och söder och har gjort så länge.
men att konstatera detta, eller att konstatera att den absoluta majoriteten av de rel. fåtaliga individer trots allt som pysslar med detta, tillhör ett specifikt kön är fortsatt inte samma sak som att säga att alla män i norr, söder, väst och öst pysslar med detta.

För alla ömtåade män där ute (alltså inte du OnkelJodok) som får spader av artklar av denna typ , läs och lär er lite feminism för sjutton gubbar.
Citera
2016-06-09, 13:21
  #331
Medlem
En snabb analys efter att skummat igenom ABs facebooksida.
De har uppenbarligen städat fint i kommentarsfälten hehe….
Som man börjar jag inse att det måste vara så här vanliga Tyskar kände sig under Nazi Tyskland/Hitlers propaganda mangel.
Citera
2016-06-09, 13:24
  #332
Medlem
Farbror-Joakims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Svensk feminism har uppnått mycket ja. Svensk feminism är dock inte "feminism" i sin helhet. Behovet av rättigheter till kvinnor och därmed jämställdhet världen över är enormt. Men trots stora mängder forskning som påvisar världens behov av feminism för att lösa några av vår tids största problem så är ofta kvinnors rättigheter en underprioriterad fråga.

men ska vi återgå till lilla Sverige och för att svara på din fråga varför feminism behövs just här så.

1. Bara för att man uppnått något ideologiskt så packar man inte sin lilla väska och säger fint! nu är vi färdiga, nu kan alla gå hem! Krafterna som verkar mot feminism sitter fortfarande i väggarna, bara läsa på detta forum så får man ju besked därom.

2. Det som uppnåtts är också till ytan liggandes saker, s.k. synliga saker, såsom rösträtt, 50% i riskdagen, kvinnor i TV rutan etc. Under ytan återstår åtskilligt som rör våra sociala normer, oftast sådant som rör sex, reproduktion och makt ex. Och är detta som ex. speglas av saker som
sexuella trakasserier, där pojkar, för att bli män, måste kuta runt och kalla flickor för "fittor" eller "horor" eller tafsa på dem mellan benen. Något som alltså är på tillbakagång i skolans värld om man lyssnar på experterna, behövs alltså MER motkrafter till detta idag inte MINDRE. Respektlösheten mot kvinnor ligger i själva den manliga gjutformen. Och nej jag vägrar se detta som en biologisk nödtvång utan som en socialt konstruktion. Med andra ord jag, som feminist, har större tilltro till män än vad många andra på detta forum har.
Och har vi en gång i tiden konstruerad den gjutformen, så går den dekonstruera.
Och är DÄR svensk (eller västerländsk) feminism m.fl (inte enbart feminister) är och petar idag. Därför vi tjatar om barnuppfostran, genus och sexuellt våld/ makt m.m.

Sen! och läs nu noga. Feministisk teori säger inte "MÄN" och menar tvåbenta individer av könet män x det antal miljoner som struttar runt i godan ro på vårt klot. De pratar om/ kritiserar oftast "manlighetsnormer" "könsmaktordning" " social strukturer" "Hegemonisk maskulinitet" etc. etc. Dvs DET som gör/ formar män och då i sin genusvariant.

Att sen denna teoretiska skola droppar ner till en blogg/ journalistkår som förmänskligar/ förenklar och individualiserar saker för att uttrycka sig tydligt och "klickbart" provokativt mot en publik är en hel annan femma.

Att alltså som normalbegåvad, tänkande och normalutbildad människa idag sitta och ta åt sig "personligt" av artiklar av denna typ är något tramsigt.

Problemet är att allt det där är så abstrakt, med beteenden och normer. Varför kvinnor och män generellt beter sig som de gör.
Det enkla praktiska har ni så att säga löst med inkvotering, delad föräldraförsäkring, dagis, kvinnor kan jobba och sitta i bolagstyrelser, rösta och komma in i riksdagen.

Jag förstår vad ni försöker komma åt med genusteori och att inte forma efter könsroller och det är ju tio gånger värre att lösa. Vi har i tusentals år delat upp sysslor i manligt och kvinnligt av ren praktisk betydelse (läs styrka och omvårdnad exempelvis) men också genom att män och kvinnor tänker och fungerar olika.

Som i kampanjen vi diskuterar finns denna artikel:
https://www.flashback.org/leave.php?u=http%3A%2F%2Fwww.aftonbladet.se%2Fdeba tt%2Farticle22954451.ab

Här försöker Lisa Wollter få med oss män på förändringsarbetet för att hon och andra kvinnor inte ska känna sig otrygga och riskera att bli utsatta för sexuella kränkningar. Bra så.
Problemet. Det görs på fel sätt. Vi ska lösa det gemensamt, vi ska organisera oss, stå upp för kvinnor, ut och protestera. Skapa mansgrupper. Det är ett typiskt sätt för kvinnor att göra saker. Gemensamt.

Många män fungerar inte på det sättet. De är betydligt mer individualistiska i sin natur. De samverkar inte på det sättet och beter sig inte socialt så.
Mycket bättre sätt att nå män är att liksom få de att förstå att man ska behandla en kvinna med respekt, lite enligt det gamla gentlemannaidealet. Att få de männen att uppfostra söner till att respektera kvinnor. Vi har det naturligt i oss, de allra flesta.

Om en kille beter sig illa mot en tjej, så är det föräldrarnas uppgift att förklara att man respekterar tjejer och kanske också se till att personens beteende får konsekvenser. Inte minst fadern har en roll i detta.
Du behöver bara förflytta dig till 50-60-talet så är jag övertygad om att det fanns en lösning på det problemet då. Till viss del hette det nog stryk, men viktigt var nog också respekt enligt gamla skolan. Man hade respekt mot sina föräldrar, medmänniskor, inte minst äldre.

Idag är den respekten som fanns då totalt bortblåst. Däri ligger en del av problemet, jag tror att den grupp killar som kränker tjejer helt saknar respekt och omdöme och det finns inget att sätta emot. Inga hårda tag, inga konsekvenser som känns. Det är det enda som biter på de som fortfarande håller på. Vi kunde ha 10-års fängelse för sexualbrott, utan villkorligt. Då skulle de flesta nog tänka både en och två gånger innan de gjorde något.
Idag har stryk och konsekvenser byts ut mot silkesvantar, samtal och attitydförändringsarbete. Det funkar på vissa men inte på alla, den taktiken känns på nåt viss redan prövad. Vad gör vi med de som fortsätter?
Citera
2016-06-09, 13:28
  #333
Medlem
Pansarveckets avatar
Två reflektioner:
Feminismen har inte uppnått en enda av de framgångar Merapi räknar upp. Inte en enda!
Feminismen var ännu inte uppfunnen då. Kvinnorättskämpar, kvinnosaksrörelser, kvinnorörelse, kvinnoemancipationen, om du så vill, stödstrumpor, 68-rörelsen osv. Att wikipedia kör en full false valor på det dessa fantastiska kvinnor gjorde för att ge sig själva historisk legitimitet kommer från den kommunistiska gamla vittvätt-vanan.

Man ger sig själva ett nytt namn varje gång man byter inriktning och på så vis behöver man inte ta ansvar för alla fel som begått, men kan fortfarande ta åt sig äran för allt det goda man gjort.

Feminismen som ord antogs 1892 i Paris och i slutet av 1970-talet ansåg de flesta feminister att kvinnan nu nått politisk, ekonomisk och social likställighet med mannen. England hade ju både kvinnlig regent och premiärminister, varpå feminismen dalade ut.

Men sen kom någon ärthjärna (bland annat Susan Faludi) på att det var tecknet på att det var manssamhället som försökte att upprätthålla sin makt och genom kulturen tvinga tillbaka kvinnorna till deras gamla position.

Anfall är bästa försvar och det är vad feminister gjort sen dess.
Detta är vad vi kallar tredje vågen och den är inte bara irrationell och mot en påhittad fiende. Varje dag värvas unga flickor att tro på denna nya statsreligion.

Ja, de mest lättlurade gör det alltså. Och kommunister. De hakar på alla som kan roffa åt sig makt.
De vädrar dessutom bättre än någon annan fram vart det finns kompensationsutbetalningar som väntar på mottagare.
Citera
2016-06-09, 13:33
  #334
Medlem
asdfghjklzxcvbnms avatar
Har nu läst lite i den här smörjan och mår illa och se dessa våldsmän som bajaren och den tanige kinesen skylla ifrån sig sitt beteende på andra och dessutom dra med mig in i skiten. Har knappt rört eller umgåtts med en tjej en så varför ska jag behöva ta ansvar för att ulric drog in tjejer på toan och våldtog dem. Och när fan har detta varit ett normalt och accepterat beteende ? Aldrig förekom något sådant på min skola men det kanske var vanligt på 70 80 talet fan vet jag. Känner dock igen att dra i bhn. Var många killar i min klass i 4/5an som gjorde det. Löligt beteende ska dock påpekas att tjejerna sprang runt och skrattade när killarna gjorde så för att sen ha tjejmöten kring det hela med läraren där dem kände sig kränkta. Svårt att veta om gillade det eller inte.

Sist är jag helt ok med att ta ansvar för vad alla män håller på med men då kan vi inte ha dubbla måttstockar utan förväntar mig då att alla muslimer tar ansvar för is och andra muslimska terrordåd
Citera
2016-06-09, 13:34
  #335
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men att konstatera detta, eller att konstatera att den absoluta majoriteten av de rel. fåtaliga individer trots allt som pysslar med detta, tillhör ett specifikt kön är fortsatt inte samma sak som att säga att alla män i norr, söder, väst och öst pysslar med detta.
"Jo, alla män" skriver Nyheter24.
Citera
2016-06-09, 13:45
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
"Jo, alla män" skriver Nyheter24.
Ja se där ..ännu en ny ung rekryt till masspsykosen fantastiska värld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in