Varför kör folk med automat?

Ähum, här jag nog flika in att så är det inte.
Det är mest den yngre generation, som antingen inte kan, eller orkar köra manuellt.

Snacka om värdelös slutledningsförmåga.

Men om nu manuell låda är så bra o äldre kör illa så undrar jag varför man ofta blir omkörd av en yngre person på krokiga vägar där man behöver köra aktivt. Sedan kommer man ifatt dem när de kommit ifatt nästa. Då tvingas jag att köra om två bilar för att slippa ligga bakom racingproffset som inte kommer om.
O detta sker med båda mina bilar, varav den ena är manuell. Konstigt det där.

Hela den här tråden är egentligen 95% rent jävla trams, revirpinkeri och demonstration av personliga fördomar och ren och skär okunnighet.....

Jag är in i helvete bil motor och teknikintresserad och har så varit sen tidigt 70tal, jag har haft förmånen att ha fått köra det mesta som går på hjul, och åkt med i ännu mer, har alla behörigheter på körkortet, varit involverad i professionell motorsport i över 10 år, kört bana en del själv samt streetracing (illegal och legal) om än inte i några helvetesmaskiner, byggt egna motorer etc. Vad jag vill ha sagt är att jag har en hel del kunskaper och intresse i bilar teknik och bilkörning.

Ändå så har jag inget agg emot vare sig automat eller manuella lådor. Båda har sina underbara fördelar och en del nackdelar.

Men vilken låda jag föredrar beror ju inte minst på vilken bil jag ska köra och varför.

Ska jag ta en tur i min något till åren kommen lyxvagn i form av en E38 BMW 740iL så är det helt klart en automat som gäller, en manuell låda i den bilen våre ett rent helgerån. Den har också en för sin tid rätt avancerad automat, som på många sätt ger mer komfort och kontroll än en manuell skulle ha givit. För en manuell är aldrig bättre än föraren.... Medan en automat ofta är bättre och snabbare än föraren utan att föraren behöver engagera sig särskilt mycket. Lådan i min gamla E38 BMW är adaptiv och lär sig att växla på bästa sätt i relation hur jag kör, håller koll på om det går uppför eller nedför och en massa annat utan att jag behöver bry mig.

Men får jag för mig att ta en tur i min gamla Sierra -89, en diskret gubbig sak till utseendet, men kapabel till 0-100 på runt 4,5 s med spinkiga däck och rwd, så föredrar jag manuell, och det sitter en ZF från en M3 E36 i den. Den är skojigare ja, men har inte mer kontroll är än jag som förare har.... Å andra sidan så kan jag om jag vill köra den nästan som en automat, starta på ettan eller tvåan och sen i med femman och man behöver knappast växla mer då den drar som ett ursinnigt lok från ca 1800rpm (460Nm) vilket är från ca 70 kmh och hela vägen upp till varvstopp vid 6200rpm och 245kmh

Som jag ser det så vill jag inte ha bara manuell eller automat oavsett typ, utan väljer gärna det ena eller andra beroende på fordon och vad eller hur jag ska köra.

Att sitta och kasta skit på det ena eller andra och de som väljer att köra dessa är ju bara så jäkla barnslig....

Det betyder att dom flesta män i USA (där man kör automat för det mesta) är över 60. Inte bara det...dom har alltid varit över 60 även som tonåringar!!

Automat eller manuell beror på var man kör och vilken bil man har. Så sjukt underbart att bara glida omkring inne i stan med automaten utan att behöva växla när man sitter i kö samt kunna göra vad man vill med andra handen. Å andra sidan är det ett rent nöje att ha en liten mindre bil och åka mer aktivt på skogs- eller landsvägar. Hade två bilar tidigare med manuell låda men efter att ha köpt min nuvarande bruksbil med automat så skulle jag aldrig gå tillbaka dock så skulle jag kunna tänka mig att ha en sommarbil med manuell låda.

Jag har en väg jag ofta kör o kör den forcerat. Den går mellan Boxholm o Kisa. Just vid sjön Sommen svänger det riktigt kul.
Har fler med samma standard jag brukar köra. Men med dagens bilar så behöver man knappt växla ens där.
Behöver man växla för skarpa kurvor som många av automathatarna hävdar är forcerande körning så kan man inte köra aktivt mer än på raksträckor.
Jag själv tar kurvor i femmans växel så länge vi inte pratar riktigt skarpa kurvor med kurvskyltar.
Så med min körning spelar det ingen roll om jag kör automaten eller den manuella. Turbon kickar in lika bra ändå.

Så jag är som dig. Automaten är perfekt i stadskörning o deffenitivt i den staden jag kör där rödljusen ofta har dubbla filer som sedan går ihop. Blir ofta dragracing där.
Däremot på landsväg spelar det ingen större roll då man normalt inte växlar spec mkt ändå.

Det hela bygger oftast med på känsla, subjektiva personliga känslor, och mindre om faktiska praktiska verkliga för eller nackdelar beroende just på om det är manuell eller automat.

Som du säger så är många av dagens motorer så pass (p g a turbo, men minimal fördröjning dessutom) råstarka och responsiva över ett mycket stort varvtalsspann, från ca 2000-6000rpm att det inte är så blodigt viktigt vilken växel man kör på för det drar iväg nästan lika bra oavsett om man kör manuell, och med en modernare automat så sköter den oftast växlingarna helt ok sett till typ av körning, och man kan ofta välja t ex sportläge.

T o m min klumpeduns till BMW 740iL på 2150kg beter sig förvånansvärt spänstigt både i chassie och automatlådans växlingar om man kör inspirerat på sådana vägar du nämner, och väljer man sen att växla den manuellt så är det inte långt bort i känsla från en manuell sekventiell låda. Men autoläget funkar ok det med i dessa lägen.

Kör jag min gamla diskreta Sierra så är det lekandes lätt att bara ligga kvar på femma, högsta växeln, i nästan alla situationer på landsväg i hastigheter från ca 80, då den drar som en galen björn i princip direkt man trycker på gasen även från ca 2000 rpm. Inga som helst problem att hänga av en vilt växlande och tokvarvande ynkligt i fränare BMW eller liknande bilar bara på femman från ca 80 kmh, jäkligt skoj faktiskt att höra hur de sliter i spaken och varvar och bara blir mindre i backspegeln....

För inte så länge sen var det en Golf eller nåt, en kombi, R tyckte jag det stod på den, med dubbla avgaspipor på båda sidorna, som fick sig en överraskning då han upptäckte att han blev skapligt förnedrad av en gammal gubbgrå Sierra med gubbhatt och bilhund med gungande huvud på hatthyllan....

Äntligen en människa som förstår!


Det är lite olika hur dom är konfigurerade. Toyotas lådor gillar jag inte alls, dom känns väldigt gummiaktiga. Subarus med simulerade "fasta" lägen känns bättre.
Även om CVT har sina nackdelar så finns det många fördelar också. Subaru t.ex. simulerar lågväxel på sin X-Mode för att få lite bättre terrängegenskaper.

Där ser man. Efter allt moralpredikande om hastighetsbegränsningar i andra delen "trafik och körkortsfrågor" trodde man inte det. För det är normalt omöjligt att "köra inspirerat" på några vägar, så länge man håller skyltat. Det skulle va nån gammal bortglömd väg i Norrland då, som skyltats på 60-talet och sen inte ändrats.

Det jag tycker är nackdelen med manuell (främst vanlig med spak då - dom lådor där man växlar manuellt med knappar är ju en annan sak), är främst att växlingarna tar lång tid. Om man har en bil med den prestandan du nämner - så blir det verkligen kännbart. Om motorn är kapabel till att göra 0-100 på 4,5 sek så tar accelerationen i praktiken (även om man bara växlar 1 gång), 5-5,5 sek, eftersom man tappar accelerationen helt under den tid det tar att koppla ur växla och koppla i. Det är en prestandaförsämring på upp till 22%! (inget tar igen på att man kan "finlira" manuellt med växlingspunkterna direkt). Även när man står still och ska iväg - hur skicklig man än är med kopplingen, så tar det alltid lite längre tid än med en bra automat.

Sen nerväxling när man bromsar inför en kurva också - i och urkoppling ger lätt ryckighet, som gör att man tappar onödigt med fart. Går ioförsig att komma runt om man är bra på att "varvtalspassa" (d v s gasa till lite vid växlingen, så man får ungefär rätt varvtal för den nya växeln). Men manuellt har ju inga direkta fördelar i det läget.

Sen är det lite komiskt hur folk säger att automat är snabbare vid acceleration - men att manuell ger mer kontroll. Vad behöver man kontrollen till, om inte att accelerera optimalt? Vid konstant fart så spelar det ju inte så stor roll om man t ex inte har fullt vrid och vid riktig högfarts-körning måste man ju typ ligga på högsta växeln oavsett (för att inte övervarva motorn).
Motorbroms då kanske - om man t ex vill ha det där coola ljudet som blir med en del bilar..

Om man nu har en så vridstark motor så man kan köra på samma växel hela tiden när man ligger över typ 80, så försvinner ju lite av det problemet. Men vad är då fördelen med manuell - ifall man ändå undviker att växla?

Ibland funderar man på hur många som ens har körkort som skriver i den här tråden!?

Jag tänkte börja förklara men kom på att jag inte har tillräckligt med färgglada kritor för att vissa ska förstå, så jag lägger ner och lämnar den här tråden för gott!

Nej! Veva i grytan kan man göra i köket!

C20 passar på att "ge igen" för alla moralpredikningar i trafikforumet...


Sant. Man tappar egentligen lite fart oavsett om man kör manuellt eller automat. Nackdelen med manuell växling är att skickligheten hos föraren kommer att vara avgörande för hur snabbt du får iväg bilen. Man skall hitta optimalt varv, hitta dragläget och släppa kopplingen så effektivt som möjligt. Med en automat så överlåter du problemen till bilen och 5 olika förare av samma automatväxlade bil kan efter endast kort övning få samma accelerationssiffror.

Att 5 olika förare, med bara lite övning, skulle få samma accelerationssiffror med en manuellt växlad bil är närmast en omöjlighet. Det kommer normalt sett att skilja ganska mycket mellan dom 5 förarna.

Sen har du, helt riktigt, samma problemställning när du växlar manuellt från ettan till tvåan. Få bilar gör 100 på ettan och gör dom det så tenderar momentkurvan att plana ut och när den faller av så börjar bilen tugga lite tomluft. I det fallet är det oftast fördelaktigt att lägga i tvåan...men det kostar några tiondelar mer tid än det gör med en automat.

Dagens automatväxlade bilar växlar otroligt snabbt och även om du är en väldigt erfaren manuell förare så kommer man i en manuell bil att tappa lite tid i det momentet.

Detta är anledningen till att man jämför bilars acceleration med rullande start vilket i stort sett eliminerar nackdelen för manuella bilar i en jämförelse. Just accelerationen 0-100 är ju problematisk eftersom alla motorjournalister inte har kört Formel 1 i tio år. Det finns också anledning att tro att yttre faktorer som luftfuktighet, fukt på vägbanan m m kommer att påverka en manuell bil mer negativt.

Accelerationen 0-100 är av dessa orsaker inte så intressant på någon bil öht...oavsett om den är manuell eller automat. Accelerationen 100-200 säger ju betydligt mer om en bils prestanda. Eller accelerationen 50-150.

Accelerationen 0-100 påverkas också mycket av bilens vikt. Det är inte helt ovanligt att biltillverkarna låter motortidningarna provköra en avskalad bil med så lite tyngande extrautrustning som möjligt...allt för att spara vikt och krympa tiden 0-100.

Ett exempel är den senaste Alfa Romeon som man lyckats krympa ganska mycket rent viktmässigt. Ett av försäljningsargumenten från Alfa Romeo är att den nya Alfan är två tiondelar snabbare 0-100 än BMW M3.

Problemet är bara att när den kommande Alfaägaren har köpt på sig lite extrautrustning så har bilen blivit tyngre och har tappat fyra tiondelar gentemot M3:an...

Vikt är enormt utslagsgivande vid acceleration 0-100. Jag jämför med min egen AMG som väger drygt 2 ton. Hade man kunnat lyfta bort, låt oss säga, 150 kg från bilens vikt så hade accelerationen 0-100 blivit 3.8 sekunder istället för som nu...4.2 sekunder.

3.8 sekunder innebär att man ligger på ungefär samma tider som dom allra snabbaste Porscharna. Så mycket betyder vikten.


"Kontrollsnubbarna" vill kunna skära kurvor på 70-väg, då krävs det manuell växellåda och då vill man kunna lägga i trean och trycka till på gasen så att man känner sig som RallyKalle i några sekunder. Vad många glömmer är ju att många automatlådor kan köras som en manuell låda om man så vill.