2016-06-03, 22:02
  #132385
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Vad jag läst här i tråden bl.a. börjar ett lik lukta inom ca 20 min från dödens inträde. Det gäller att vara snabb i vändningarna alltså. Men jag vet inte om lukten tränger igenom ev. plast.

Det gjordes sök med likhund utanför byssjan, efter att Lisa hittats. Hunden markerade ej, vilket stärker tanken att hon förts dit mkt kort tid efter sin död.
Din anmärkning är viktig. Apropå döden i största allmänhet inleder Karl Ove Knausgård sin roman Min kamp som följer:

"FÖR HJÄRTAT ÄR LIVET ENKELT: det slår så länge det kan. Sedan stannar det. Förr eller senare, en dag som alla andra, upphör den dunkande rörelsen av sig själv och blodet börjar rinna mot kroppens lägsta punkt, där det samlar sig i en liten grop, väl synlig utifrån som ett mörkt och svampigt område på den allt vitare huden, samtidigt som kroppstemperaturen sjunker, lemmarna stelnar och tarmarna töms."

Det gick med andra ord snabbt för Nerijus oavsett trådens spekulationer i hundvetenskap. Elementär anatomi.
__________________
Senast redigerad av arkmike 2016-06-03 kl. 22:06.
2016-06-03, 22:13
  #132386
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Bevisbördan ligger på dig.
Sätt igång lite egen research vFox
Återtog boken (Vronsky; serial killers) och såg detta om Peter Woodcock (ändrat sen till David Krueger) som är en vidrig seriemördare av bl.a. 3 barn.

"Upon being arrested Woodcock feared only one thing: " My fear was that mother would find out. Mother was my biggest fear. I didn't know if the police would let her at me."

Denna sägs vara psykopat där terapin blev rena tipslektioner istället och då ingen behandling bet på honom fördes han till Brockville Psychiatric Hospital. Där mördar han en annan patient. Han sågs onanera i cellen hela natten och på morgonen fick han frukost. Han fann det ironiskt att han skulle behöva mörda för att få ägg och bacon som han inte ätit på 5 år.
Ja, jo.. i och för sig. Det beror ju på hur man ser tillvaron.

Hur som haver:
Flertal såsom Brudos, Woodcock, Gein, Kemper, Sutcliffe, Kallinger, Shawcross har en komplicerad relation till sin mor. Hysterisk och överbeskyddande, kontrollerande och dominant, konstig syn på det sexuella, bestraffande eller ignorant finns med i bilden. Eller den person som har rollen som en vårdare (uppfostran, anknytning).
Sen finns givetvis andra riskfaktor som påverkar (kringflackande, fosterhem, våld,övergrepp, droger etc). Eller att anses ha fel kön, förskjuten, ignorerad, inte vara önskad öht. Sen beror det väl på individens sårbarhet i sig.

Väldigt ofta ses ensamhet vara en gemensam nämnare hos seriemördare och inte alltid beroende på att barnet är mobbat/utfryst; flera väljer ensamheten. Har nog även med predisponering att gå in i dagdrömmeriet, fantasivärlden att göra också. Har även sett psykopater beskrivit själva att de föredrar ett fåtal kring sig då det tar på krafterna att låtsas vara intresserad av andra människor och spela trevlig och empatisk. I skogen, ensam på trappan eller via att flacka runt i bilen kan man vara sig själv nämligen.

För övrigt blir andra nervösa av folks närvaro då de inte vet hur de ska interagera. Detta tar också på krafterna - som Henry Lee Lucas beskrev om att mesta tiden var han ensam.
Han berättar även om samma snedvridna barndom som Brudos dvs att hans mor klädde honom som en flicka och att han hade långt hår.
För övrigt finns det ingenting som fungerar i hans uppväxt. Hans alkoholiserade far dog sen i en snödriva och sin prostituerade mor mördar han.

Shawcross sägs ha APS så det vete tusan med hans extrema berättelser han åberopade inför rätten om sin familj. FBI agenten Ressler kontrollerade hans berättelser kring PTSD och det var en lögn (finns att läsa om i boken Whoever Fights Monsters).
Det var säkert inte en oproblematisk relation men en del får nog tas med en nypa salt utifrån varför de berättar (påföljdsfråga) samt ha det det grandiosa draget om APS eller psykopati i åtanke. Misshandel, fosterhem, journaler eller syskon som kan bekräfta är en annan sak.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-06-03 kl. 22:17.
2016-06-03, 22:27
  #132387
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Vad jag läst här i tråden bl.a. börjar ett lik lukta inom ca 20 min från dödens inträde. Det gäller att vara snabb i vändningarna alltså. Men jag vet inte om lukten tränger igenom ev. plast.
Det gjordes sök med likhund utanför byssjan, efter att Lisa hittats. Hunden markerade ej, vilket stärker tanken att hon förts dit mkt kort tid efter sin död.
Gällande ladan och bilen:
Om hon hängde när han hämtade bilen, skär ner henne när han väl var inne tillbaka, bär henne till angränsande rum, plastar in henne och drar iväg ut via baksidan - så säger det sig själv att det inte lär dofta värst mycket från en nyss avliden.
2016-06-03, 23:01
  #132388
Medlem
TheMiracles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Bra funderingar.

Tore Brandtlers "oturs"-tal ger jag inte mycket för mer än att det var effektivt men mycket av det är lögn och överdrifter. Lögn iom att han påstår att det är NB som ses då någon med solglasögon kör som en biltjuv. Lögn att Lisa ligger i bakluckan på bilen då det inte är bevisat etc, etc ...

De flesta som blir oskyldigt dömda för allvarliga brott har haft rejäl otur i flera led. En del människor har kolossal tur och vinner drömvinsten på lotto fastän chansen att få alla nummer rätt där är 1 på 337 miljoner. På samma vis kan en person drabbas av flera oturliga omständigheter som sätter honom i en hopplös sits. Att sannolikheten för att något ska inträffa är låg gör det inte till någon omöjlighet.

Sen är en del av Nerijus "otur" inte så slumpartad som den kan te sig vid första anblicken. När det gäller bristen på alibi så har ju polisen i stort sett tvingat AB och IB att ta tillbaka sina ursprungliga uppgifter om att NB var hemma under mordkvällen. AB skrämmer man livet ur och ljuger om att det finns säkra iakttagelser av NB mellan 18 och 20.00. IB bryter man ner psykiskt tills hon kortar ner alibitiden så pass att tiden räcker för att NB skulle kunna ha utfört mordet. Det är dock värt att notera att IB hela tiden hävdar att det är vid 19.00 hon möter NB på trappen, och här finns även iakttagelsen av Gustav som en trovärdig hållpunkt. Den senare tiden för NB:s hemkomst kommer polisen fram till genom att räkna en halvtimme bakåt från handelsresan vid 20.00 efter att IB efter påtryckningar gått med på att säga att NB varit hemma högst en halvtimme. Men hade det verkligen varit 19.30 hade de inte kunnat se Gustav och därmed kan man dra slutsatsen att NB måste ha varit hemma 19.00. Och troligtvis har han varit hemma hela tiden sedan 17.30-18.30 eftersom ingen har hört eller sett honom köra iväg eller komma hem med bilen senare, något man vanligtvis noterar.

DNA:t kan bero på otur, att mördaren till exempel använde handskar med NB:s torkade blod på som sedan blöttes ner och överfördes till Lisas kläder. Men det skulle också kunna röra sig om en medveten plantering.

Beträffande vittnena så vet vi inte hur oberoende de är av varandra. Det rör sig om personer från ett litet samhälle där det mycket väl kan ha snackats och man kan ha påverkat varandra. I och med att polisen tidigt fattade misstankar mot NB när man fick reda på att han hade bajsat i ladan så kan också de ha försökt styra förhören och uppmuntrat till utpekanden av NB. I rättegångarna fick både Arne och Claes korrigera uppgifter från polisförhören som återgivits på ett felaktigt sätt i FUP till nackdel för NB. Att polisen varit inriktade på att samla bevis och besvärande omständigheter mot NB och inte bedrivit en förutsättningslös utredning förefaller uppenbart.

Man skulle också kunna man vända på det hela och tala om vilken fantastisk tur NB har haft om han nu är mördaren. Först stannar han vid kopplingsstationen en snabbis på väg hem från macken på lördagen och som en skänk från underjorden kommer ett lämpligt offer joggande på vägen precis då. Visserligen lyckas han inte förverkliga sina mordplaner den gången, men redan dagen därpå får han en ny gyllene möjlighet när en tjej blir ensam kvar utanför kaféet mittemot ladan där han stått och spanat, och just när det inte kör förbi någon bil på den annars vältrafikerade vägen lyckas han locka in henne i ladan. Han genomför mordet, förflyttar kroppen, kör runt och sprider ut offrets tillhörigheter i fullt dagsljus utan att vid något tillfälle bli sedd. Allt sker i ett mycket högt tempo dessutom. Trots att det blodiga offret måste ha transporterats i hans bil finner polisen inte minsta spår från henne när den undersöks. Man finner vidare inget DNA från NB på offrets kropp. Inga fingeravtryck. Inte heller har NB några synliga blodspår på kläderna eller skador på kroppen när han kommer hem efter mordet trots att han måste ha befunnit sig i närkamp med sitt offer. Är det verkligen rimligt att en person kan ha så mycket tur?
2016-06-03, 23:22
  #132389
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
Man skulle också kunna man vända på det hela och tala om vilken fantastisk tur NB har haft om han nu är mördaren. Först stannar han vid kopplingsstationen en snabbis på väg hem från macken på lördagen och som en skänk från underjorden kommer ett lämpligt offer joggande på vägen precis då. Visserligen lyckas han inte förverkliga sina mordplaner den gången, men redan dagen därpå får han en ny gyllene möjlighet när en tjej blir ensam kvar utanför kaféet mittemot ladan där han stått och spanat, och just när det inte kör förbi någon bil på den annars vältrafikerade vägen lyckas han locka in henne i ladan. Han genomför mordet, förflyttar kroppen, kör runt och sprider ut offrets tillhörigheter i fullt dagsljus utan att vid något tillfälle bli sedd. Allt sker i ett mycket högt tempo dessutom. Trots att det blodiga offret måste ha transporterats i hans bil finner polisen inte minsta spår från henne när den undersöks. Man finner vidare inget DNA från NB på offrets kropp. Inga fingeravtryck. Inte heller har NB några synliga blodspår på kläderna eller skador på kroppen när han kommer hem efter mordet trots att han måste ha befunnit sig i närkamp med sitt offer. Är det verkligen rimligt att en person kan ha så mycket tur?
Ja - vilken jävla tur. Som en skänk från underjorden kom Adriana och Lisa i hans klor. Han spanade absolut inte alls.
Och inte har han avsatt nåt DNA heller. Det kan man lämna därhän. eller komma med nåt sjukt som absolut ALLA ratat helt då det inte anses minsta trovärdig med plantering:
Citat:
DNA:t kan bero på otur, att mördaren till exempel använde handskar med NB:s torkade blod på som sedan blöttes ner och överfördes till Lisas kläder. Men det skulle också kunna röra sig om en medveten plantering.
Du verkar inte riktigt ha landat i rätt tråd med dina ICKE FUNGERANDE konspirationer?

... Och istället tjata om frånvaro av fingeravtryck på kroppen saknar all relevans.

Har ni kommit hem från Ullared idag förresten?
__________________
Senast redigerad av develi 2016-06-03 kl. 23:55.
2016-06-03, 23:24
  #132390
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Återtog boken (Vronsky; serial killers) och såg detta om Peter Woodcock (ändrat sen till David Krueger) som är en vidrig seriemördare av bl.a. 3 barn.

"Upon being arrested Woodcock feared only one thing: " My fear was that mother would find out. Mother was my biggest fear. I didn't know if the police would let her at me."

Denna sägs vara psykopat där terapin blev rena tipslektioner istället och då ingen behandling bet på honom fördes han till Brockville Psychiatric Hospital. Där mördar han en annan patient. Han sågs onanera i cellen hela natten och på morgonen fick han frukost. Han fann det ironiskt att han skulle behöva mörda för att få ägg och bacon som han inte ätit på 5 år.
Ja, jo.. i och för sig. Det beror ju på hur man ser tillvaron.

Hur som haver:
Flertal såsom Brudos, Woodcock, Gein, Kemper, Sutcliffe, Kallinger, Shawcross har en komplicerad relation till sin mor. Hysterisk och överbeskyddande, kontrollerande och dominant, konstig syn på det sexuella, bestraffande eller ignorant finns med i bilden. Eller den person som har rollen som en vårdare (uppfostran, anknytning).
Sen finns givetvis andra riskfaktor som påverkar (kringflackande, fosterhem, våld,övergrepp, droger etc). Eller att anses ha fel kön, förskjuten, ignorerad, inte vara önskad öht. Sen beror det väl på individens sårbarhet i sig.

Väldigt ofta ses ensamhet vara en gemensam nämnare hos seriemördare och inte alltid beroende på att barnet är mobbat/utfryst; flera väljer ensamheten. Har nog även med predisponering att gå in i dagdrömmeriet, fantasivärlden att göra också. Har även sett psykopater beskrivit själva att de föredrar ett fåtal kring sig då det tar på krafterna att låtsas vara intresserad av andra människor och spela trevlig och empatisk. I skogen, ensam på trappan eller via att flacka runt i bilen kan man vara sig själv nämligen.

För övrigt blir andra nervösa av folks närvaro då de inte vet hur de ska interagera. Detta tar också på krafterna - som Henry Lee Lucas beskrev om att mesta tiden var han ensam.
Han berättar även om samma snedvridna barndom som Brudos dvs att hans mor klädde honom som en flicka och att han hade långt hår.
För övrigt finns det ingenting som fungerar i hans uppväxt. Hans alkoholiserade far dog sen i en snödriva och sin prostituerade mor mördar han.

Shawcross sägs ha APS så det vete tusan med hans extrema berättelser han åberopade inför rätten om sin familj. FBI agenten Ressler kontrollerade hans berättelser kring PTSD och det var en lögn (finns att läsa om i boken Whoever Fights Monsters).
Det var säkert inte en oproblematisk relation men en del får nog tas med en nypa salt utifrån varför de berättar (påföljdsfråga) samt ha det det grandiosa draget om APS eller psykopati i åtanke. Misshandel, fosterhem, journaler eller syskon som kan bekräfta är en annan sak.

Ditt inlägg är otroligt spännande att ta del av. Vi saknar som bekant ännu en hel del kunskap om Nerijus konkreta bakgrund. Inte desto mindre sätter de redovisade fallen fingret på komplicerade relationer till modern inkl andra riskfaktorer som introverta drag m.m.. Redogörelsen av Shawcross är mycket intressant men jag har svårt att se APS tecken hos NB. Däremot låter jag det vara osagt om det finns drag av en autismspektra störning. APS är numera borttaget i DSM 5 men beteenden försvinner inte med diagnosmanualerna. PTSD är alltid praktiskt att ta till och svårt att verifera utan en längre klinisk observation. Hursomhelst spär du hela tiden på vår kunskapsbank och visar stort tålamod med noviser som ramlar in mellan varven,
__________________
Senast redigerad av arkmike 2016-06-03 kl. 23:32.
2016-06-03, 23:40
  #132391
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Ditt inlägg är otroligt spännande att ta del av. Vi saknar som bekant ännu en hel del kunskap om Nerijus konkreta bakgrund. Inte desto mindre sätter de redovisade fallen fingret på komplicerade relationer till modern inkl andra riskfaktorer som introverta drag m.m.. Redogörelsen av Shawcross är mycket intressant men jag har svårt att se APS tecken hos NB. Däremot låter jag det vara osagt om det finns drag av en autismspektra störning. APS är numera borttaget i DSM 5 men beteenden försvinner inte med diagnosmanualerna. PTSD är alltid praktiskt att ta till och svårt att verifera utan en längre klinisk observation. Hursomhelst spär du hela tiden på vår kunskapsbank och visar stort tålamod med noviser som ramlar in mellan varven,
Ja, det heter ospecifik personlighetsstörning, men F60.2 i ICD-10 finns kvar.
Ja, nåt galet som är anspännande gällande modern det tror jag det är, via hans sjuka handling att skypa minuter efter att ha hanterat en död. Prussiluskan var ju även på ingående.

Glömde ju - Tack förresten.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-06-03 kl. 23:44.
2016-06-03, 23:48
  #132392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja - vilken jävla tur. Som en skänk från underjorden kom Adriana och Lisa i hans klor. Han spanade absolut inte alls.
Och inte har han avsatt nåt DNA heller. Det kan man lämna därhän. eller komma med nåt sjukt som absolut ALLA ratat helt då det inte anses minsta trovärdig med plantering:

Du verkar inte riktigt ha landat ni rätt tråd med dina ICKE FUNGERANDE konspirationer?

... Och istället tjata om frånvaro av fingeravtryck på kroppen saknar all relevans.

Har ni kommit hem från Ullared idag förresten?
Ja kolla bara fallet med Marina Johansson. Hennes sambo blev fälld på enbart indicier. Dock bara till 16 års fängelse
2016-06-03, 23:53
  #132393
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bommullspinnar
Ja kolla bara fallet med Marina Johansson. Hennes sambo blev fälld på enbart indicier. Dock bara till 16 års fängelse
Morot blånekade ang mordet på Ida i Trollhättan. Ända upp i HD och avslag PT.
2016-06-03, 23:54
  #132394
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
De flesta som blir oskyldigt dömda för allvarliga brott har haft rejäl otur i flera led. En del människor har kolossal tur och vinner drömvinsten på lotto fastän chansen att få alla nummer rätt där är 1 på 337 miljoner. På samma vis kan en person drabbas av flera oturliga omständigheter som sätter honom i en hopplös sits. Att sannolikheten för att något ska inträffa är låg gör det inte till någon omöjlighet.

Sen är en del av Nerijus "otur" inte så slumpartad som den kan te sig vid första anblicken. När det gäller bristen på alibi så har ju polisen i stort sett tvingat AB och IB att ta tillbaka sina ursprungliga uppgifter om att NB var hemma under mordkvällen. AB skrämmer man livet ur och ljuger om att det finns säkra iakttagelser av NB mellan 18 och 20.00. IB bryter man ner psykiskt tills hon kortar ner alibitiden så pass att tiden räcker för att NB skulle kunna ha utfört mordet. Det är dock värt att notera att IB hela tiden hävdar att det är vid 19.00 hon möter NB på trappen, och här finns även iakttagelsen av Gustav som en trovärdig hållpunkt. Den senare tiden för NB:s hemkomst kommer polisen fram till genom att räkna en halvtimme bakåt från handelsresan vid 20.00 efter att IB efter påtryckningar gått med på att säga att NB varit hemma högst en halvtimme. Men hade det verkligen varit 19.30 hade de inte kunnat se Gustav och därmed kan man dra slutsatsen att NB måste ha varit hemma 19.00. Och troligtvis har han varit hemma hela tiden sedan 17.30-18.30 eftersom ingen har hört eller sett honom köra iväg eller komma hem med bilen senare, något man vanligtvis noterar.

DNA:t kan bero på otur, att mördaren till exempel använde handskar med NB:s torkade blod på som sedan blöttes ner och överfördes till Lisas kläder. Men det skulle också kunna röra sig om en medveten plantering.

Beträffande vittnena så vet vi inte hur oberoende de är av varandra. Det rör sig om personer från ett litet samhälle där det mycket väl kan ha snackats och man kan ha påverkat varandra. I och med att polisen tidigt fattade misstankar mot NB när man fick reda på att han hade bajsat i ladan så kan också de ha försökt styra förhören och uppmuntrat till utpekanden av NB. I rättegångarna fick både Arne och Claes korrigera uppgifter från polisförhören som återgivits på ett felaktigt sätt i FUP till nackdel för NB. Att polisen varit inriktade på att samla bevis och besvärande omständigheter mot NB och inte bedrivit en förutsättningslös utredning förefaller uppenbart.

Man skulle också kunna man vända på det hela och tala om vilken fantastisk tur NB har haft om han nu är mördaren. Först stannar han vid kopplingsstationen en snabbis på väg hem från macken på lördagen och som en skänk från underjorden kommer ett lämpligt offer joggande på vägen precis då. Visserligen lyckas han inte förverkliga sina mordplaner den gången, men redan dagen därpå får han en ny gyllene möjlighet när en tjej blir ensam kvar utanför kaféet mittemot ladan där han stått och spanat, och just när det inte kör förbi någon bil på den annars vältrafikerade vägen lyckas han locka in henne i ladan. Han genomför mordet, förflyttar kroppen, kör runt och sprider ut offrets tillhörigheter i fullt dagsljus utan att vid något tillfälle bli sedd. Allt sker i ett mycket högt tempo dessutom. Trots att det blodiga offret måste ha transporterats i hans bil finner polisen inte minsta spår från henne när den undersöks. Man finner vidare inget DNA från NB på offrets kropp. Inga fingeravtryck. Inte heller har NB några synliga blodspår på kläderna eller skador på kroppen när han kommer hem efter mordet trots att han måste ha befunnit sig i närkamp med sitt offer. Är det verkligen rimligt att en person kan ha så mycket tur?


HD vill inte ge PT åt NB – Otur.
HR och TR dom om livstids fängelse och utvisning för all framtid träder i kraft – Otur.

När NB blir placerad i fängelse i sitt eget land, kommer mycket troligt fängelset att
vaktas av Ryska Björnhundar – Otur.
Hans anhöriga vill troligen inte ha något med honom att göra. – Otur.


Jag har aldrig i hela mitt liv sett en person som har en sådan – OTUR

Det räcker inte med att vagga med kroppen, skaka på huvudet, gråta och säga " vet inte", "har aldrig träffat henne" m. m. Han måste kunna förklara varför det som har påträffats i form av hans DNA har hamnat där de har gjort.
Kan han inte det så är det helt klart uppenbara lögner.
Hans skuld blir så otroligt uppenbar och hans "otur", hans - "vet inte", "har aldrig träffat Lisa"
Låter som en psykologisk förnekelse
TUR ÄR INGET MAN FÅR. TUR ÄR NÅT MAN FÖRTJÄNAR.
och HAN FÖRTJÄNAR MINST - LIVSTID+UTVISNING = Då är det TUR.
2016-06-04, 00:05
  #132395
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det heter ospecifik personlighetsstörning, men F60.2 i ICD-10 finns kvar.
Ja, nåt galet som är anspännande gällande modern det tror jag det är, via hans sjuka handling att skypa minuter efter att ha hanterat en död. Prussiluskan var ju även på ingående.

Glömde ju - Tack förresten.
Tack själv. ICD 10 är godkänd av WHO till skillnad från DSM vad nu det har för betydelse just nu. Ospecifik störning fanns även i DSM IV (UNS). Diagnoserna har lite karaktären av slaskdiagnos då det finns så många individer med symptomerna utan specifika mönster bortsett från empatisvårigheterl. Det återstår mycket klinisk forskning. Neuropsykiatrin är i sin linda. Tills vidare är åtminstone jag tillfreds med begreppet psykopat.
2016-06-04, 00:19
  #132396
Medlem
sisotalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Det som alla jurister och de flesta vettiga människor betraktar som huvudsaken i utredningen, betraktar du som ovidkommande sidospår av ringa eller ingen betydelse.

Nej inte är Nerius DNA i Lisas kläder ett sidospår. Det är den ena tunga fakta, den andra är Nerius alibi, som ges av Irina, men inte de som fanns på plats inte ifrågasätter. Henri, och Gustav och värdinnan. Tänk bara om Gustav i hovrätten hade sagt att hälsade till Nerius på den kvällen, som vanligt.

Lika tungt vore beviset mot Nerius om hans DNA hade hittats i Lisas kropp eller om Nerius sperman hade varit aktuellt hos kroppen.

Det som gör fallet intresant är att det finns inget riktigt bevis till det ena eller till det andra hållet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in