2016-06-02, 15:14
  #157
Medlem
Det innebär inte att man får ljuga om allt. Det innebär bara att man får ljuga under hot.
Citera
2016-06-02, 15:15
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Det innebär inte att man får ljuga om allt. Det innebär bara att man får ljuga under hot.
Vilket muslimer är i Europa idag
Citera
2016-06-02, 15:19
  #159
Medlem
Vissa kallar det taqiya, de åberopar gärna tolkningsföreträde för just sin sekt.

Men termen finns förstås av en anledning.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya
Citera
2016-06-02, 15:22
  #160
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Det innebär inte att man får ljuga om allt. Det innebär bara att man får ljuga under hot.

Om man ljuger för att sprida läran om islam, är det fel enligt Koranen?
Citera
2016-06-02, 15:40
  #161
Medlem
VelvetReds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Det innebär inte att man får ljuga om allt. Det innebär bara att man får ljuga under hot.

Det var en nyhet för mig. Har du en länk till textstycket ur koranen, eller surorna där den versen kommer ifrån? Jag har fått för mig att de alltid kan ljuga för icke-troende så länge det främjar islam?
Citera
2016-06-02, 15:50
  #162
Medlem
Europes avatar
Det är uppenbart vanligt att medvetet ljuga här i Sverige om vad man står för och vad man sysslar med om man är en islamist vars islamistiska och jihadistiska verksamhet i första hand finansieras med offentliga medel.

Jag tvivlar däremot på att det är så vanligt bland andra muslimer. Sedan påstår förvisso även många andra muslimer en massa vinklade och direkt felaktiga saker på grund av vanföreställningar, trosgrundade föreställningar, självbedrägeri, offermentalitet, hat mot andra människor och ren skär efterblivenhet, men allt det är ju inte nödvändigtvis medvetet ljugande. Det liknar nog snarare fenomenet med alla PK-svenskar, d.v.s. de flesta svenskar, som dagligen påstår saker som bevisligen inte bara är osanna, utan även är ologiska och helt efterblivna, men många av dem verkar ärligt inte begripa det.

Däremot är det annorlunda ställt med många ledande sjuklöverister och de till sjuklöverismen lojala etablissemanget i Sverige, som uppenbarligen ljuger medvetet, då de hela tiden passande nog ändrar på lögnerna utifrån den befintliga situationen. De är mer som islamisterna, kort sagt, som de för övrigt har länge allierat sig med. Åtminstone har de allierat sig med Muslimska brödraskapet och till dem nära förknippade islamistgrupper.
__________________
Senast redigerad av Europe 2016-06-02 kl. 15:52.
Citera
2016-06-02, 16:02
  #163
Medlem
Missplacedgunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Det är uppenbart vanligt att medvetet ljuga här i Sverige om vad man står för och vad man sysslar med om man är en islamist vars islamistiska och jihadistiska verksamhet i första hand finansieras med offentliga medel.

Jag tvivlar däremot på att det är så vanligt bland andra muslimer. Sedan påstår förvisso även många andra muslimer en massa vinklade och direkt felaktiga saker på grund av vanföreställningar, trosgrundade föreställningar, självbedrägeri, offermentalitet, hat mot andra människor och ren skär efterblivenhet, men allt det är ju inte nödvändigtvis medvetet ljugande. Det liknar nog snarare fenomenet med alla PK-svenskar, d.v.s. de flesta svenskar, som dagligen påstår saker som bevisligen inte bara är osanna, utan även är ologiska och helt efterblivna, men många av dem verkar ärligt inte begripa det.

Däremot är det annorlunda ställt med många ledande sjuklöverister och de till sjuklöverismen lojala etablissemanget i Sverige, som uppenbarligen ljuger medvetet, då de hela tiden passande nog ändrar på lögnerna utifrån den befintliga situationen. De är mer som islamisterna, kort sagt, som de för övrigt har länge allierat sig med. Åtminstone har de allierat sig med Muslimska brödraskapet och till dem nära förknippade islamistgrupper.

Håller med till fullo. Men vad jag ofta ser är om man t.ex. pratar om kvinnors rättigheter och hur de beskrivs som mindre värda än mannen. Den allmänne muslimen verkar har svårt att helt enkelt erkänna att det är ett problem eller att kvinnor har mindre rättigheter, de verkar inse problemen med att ha såna värderingar i västvärlden och försöker dölja att dessa finns inom deras religion.
Citera
2016-06-02, 16:33
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Det innebär inte att man får ljuga om allt. Det innebär bara att man får ljuga under hot.
Hörudu, det där tolkar korankramarna lite som de behagar. Det kan räcka med att bo i ett land som börjar undra om islam verkligen är en fredlig religion, för att uppfatta det som "hot" och börja ljuga. Eller som en strategi för att ta över det infidel-land dit muhammedanerna har "flytt". Hela jorden tillhör ju allah/muslimer enligt muhammedanismen, och då får man ljuga (taqiyya) för att lura de smutsiga infidels att underkasta sig islam. Målet helgar medlen.

Men oss lurar ni inte längre, förbålta korankramare!!
Citera
2016-06-02, 18:06
  #165
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Hej

Är det vanligt att muslimer använder taqiya för att ge en annan bild av verkligheten? Att man ljuger och förvränger saker och ting för att försvara islam? Eller ge en skenhelig bild av islam?

Nej. Det är inte vanligt förutom i nationalistisk och radikal sionistisk propaganda.

Där individer som tex Daniel Pipes m-fl propagerat för utrycket taqiyyah och som sedan radikala extremhöger tagit efter för att misskreditera allt muslimer säger.



Islam som så väl kristendom och judendom reglerar lögn och tillåter det i endast TRE EXTREMA situationer:
Citat:
1.Vit lögn för att inte såra sin fru/make tex frågar frun om hon är tjock då är det tillåtet att säga nej även om hon är.

2. Under krig dvs med syfte att rädda sitt liv.


3. För att få två som är osams att bli sams igen, tex genom att säga till A att B sade att A var schysst osv även om A inte sagt det om B. Syftet är alltså att få människor att inte bråka.


Dessa är det enda 3 situationer där islam tillåter vita lögner men även då är det bättre att tala sanning.



Att sionister och radikala nationalister vill få det till att muslimer ljuger så fort de öppnar mun med hjälp av deras tolkning och förvrägning av begeppet taqiyyah stämmer inte med varken verkligheten eller med vad islams texter säger.





Samma reglering av lögn finns också både i judendomen och kriostendomen då det är OK att ljuga under EXTREMA situationer.



Judendom:
Citat:
Telling the Truth ...and When it is Permissible to be Less than Honest

The Virtue of Truth

The Torah says: "Distance yourself from words of falsehood."3 This is the only sin regarding from which the Torah warns us to "distance" ourselves.4


Understanding the Permissibility to Lie


Despite the above, we find that in certain circumstances it is permissible or even commendable to lie. The reason for this is12 that the biblical commandment against lying only includes a lie that will be harmful to someone else, as the verse says: "Distance yourself from words of falsehood; do not kill an innocent or righteous man."


http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/1049008/jewish/Telling-the-Truth-and-When-it-is-Permissible-to-be-Less-than-Honest.htm




Kristendom:

Citat:

Question: "Is it ever right to lie?"


There are at least two instances in the Bible where lying produced a favorable result. For example, the lie the Hebrew midwives tell Pharaoh seems to result in the Lord’s blessing on them (Exodus 1:15-21), and it probably saved the lives of many Hebrew babies. Another example is Rahab’s lie to protect the Israelite spies in Joshua 2:5. It is important to note, however, that God never condones these lies. Despite the “positive” outcome of these lies, the Bible nowhere praises the lies themselves. The Bible nowhere states that there are instances where lying is the right thing to do. At the same time, the Bible does not declare that there is no possible instance in which lying is an acceptable option.


In an instance such as this, where lying may be the only possible way to prevent a horrible evil, perhaps lying would be an acceptable thing to do. Such an instance would be somewhat similar to the lies of the Hebrew midwives and Rahab. In an evil world, and in a desperate situation, it may be the right thing to commit a lesser evil, lying, in order to prevent a much greater evil. However, it must be noted that such instances are extremely rare. It is highly likely that the vast majority of people in human history have never faced a situation in which lying was the right thing to do.


http://www.gotquestions.org/right-to-lie.html











Sammanfattat så TILLÅTER både judendomen, kristendomen och Islam lögn i EXTREMA SITUATIONER där resultatet av lögnen är något postivt.

Detta betyder inte, så som radikala sionister och nationalister försöker förvrängda det till, att allt muslimen, juden eller den kristna säger är lögn.

Radikala sionisters/nationalisters uppfattning är en perverterad tolkning av religionens reglering av lögn, där syftet med religionens tillåtelse av lögn är att uppnå något gott så som att rädda sitt liv, ej såra någon annan osv.


Syftet med religionens reglering av lögn är inte att ljuga 24/7 som radikala sionister och nationalsier propagerar.
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2016-06-02 kl. 18:15.
Citera
2016-06-02, 18:22
  #166
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Det innebär inte att man får ljuga om allt. Det innebär bara att man får ljuga under hot.


Precis.


Men argument biter inte på radikala sionister, evengalister och nationalister.

De har bestämmt sig för att allt muslimen säger är lögn.


Citat:

Taqiyyah

Sunnitisk synpunkt

Medan sunniter är överens om att det är tillåtet att dölja sin tro för att skydda sitt liv, skiljer de sig dock mycket i jämförelse med den shiitiska synvinkeln. Begreppet taqiyya finns inte sunnitisk teologi eller jurisprudens. Att på olika sätt bryta mot trons föreskrifter sin tro under extrema eller krävande omständigheter kallas "idtirar" (إضطرار, ordagrant "nödsituation, undantagsfall").

Detta syftar inte specifikt på att dölja sin tro, utan på att det är tillåtet för den troende att exempelvis konsumera förbjuden (haram) mat som vin eller griskött, om detta krävs för att skydda dennes liv. Under inga omständigheter kan denna doktrin rättfärdiga ett "taktiskt" undanhållande av de egna trosföreställningarna, exempelvis för att exempelvis främja religionen.

I sunnitiska sammanhang tillmäts det tvärtom stor betydelse att tillkännage sanningen (det vill säga den sanna tron), och personer som på olika sätt fått utstå lidande eller martyrskap för att de framhärdat i sin tro framhålls ofta som förebilder för andra troende.[10]



https://sv.wikipedia.org/wiki/Taqqiyya


Citera
2016-06-02, 18:48
  #167
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Precis.
Men argument biter inte på radikala sionister, evengalister och nationalister.
De har bestämmt sig för att allt muslimen säger är lögn.
Detta är våra präster...
Citat:
Regionchefen och prästen Stefan Bergmark tas ur tjänst efter Aftonbladets avslöjande om att han reste med sin fru till New York på kyrkans bekostnad.
Bergmark ljög först för Aftonbladet och uppgav att han aldrig hade rest privat för kyrkans Eurobonus-poäng.
– Nej, det har jag inte, sa han.
Det är rätt meningslöst att föra diskussionen vidare ur ett moralperspektiv när Svenska kyrkans präster ligger på denna låga nivå.
Citera
2016-06-02, 18:59
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VelvetRed
Det var en nyhet för mig. Har du en länk till textstycket ur koranen, eller surorna där den versen kommer ifrån? Jag har fått för mig att de alltid kan ljuga för icke-troende så länge det främjar islam?

Du behöver inse att bevisbördan ligger på dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in