Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-05-17, 10:16
  #75505
Medlem
[quote=Klippo|57292195]
Citat:
Ursprungligen postat av chimon

Vill man veta något om vad Östling pysslade med så skall man kontakta Ingvar Grundborg. Han vet allt, men aldrig att jag sett den minsta gnutta information kommande från honom. Är hela han hemligstämplad?

Journalister kunde ringa till Australien för att tala med DK.

Ingvar Grundborg:
http://www.merinfo.se/person/L%C3%B6derup/Karl-Gustav-Ingvar-Grundborg-1953/bmlog-1hitw

Alla hemliga försändelser skickas till postboxen i Ystad.

Jag håller med , han verkar ligga helt under radarn. Han behöver inte nödvändigtvis vara inblandad men han verkar hålla mycket låg profil. Finns det någon trådläsare som vet lite mer om honom?
Citera
2016-05-17, 10:28
  #75506
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det finns rykten som säger att CP ändå var skyldig efter sitt frikännande i HR och ett avslaget HD. Där dessa rykten sprids av IC, Hans D, Löfven, media och Donald F m.fl. För att inte tala om utpekerskan Lisbet. Hon som initialt vittnade om två gärningsmän, och att hon aldrig såg mördarens ansikte. Så du är inte på långa vägar unik när du vill köpa rykten och bilder. Flygare köper inte enbart bilden av EDK. Han vill även sälja in den till PU och andra. Trots att hans stirrande blick tidigare tillhörde CP enligt samma sagesman. For your yes only.

Frågan blir. Ska vi då lita på ryktesspridare, tränade jurister, pensionerade säkerhetsmän, mörkläggande sossar, en änkenåd som inte ens minns sina ursprungliga vittnesmål trots fotografiskt minne och en oerhörd skärpthet i mordögonblicket enligt egen utsago, PU som pekat ut PKK och CP som de enda skyldiga med VG som outsider, en utredning som inte ens på 30 år kan identifiera några WT-bärare eller Ölvebro som vägrade utreda polisspåret, visade upp Holmers hotellkvitto i TV och pratade om bandyspelare när WT-bärarnas identitet efterfrågades.

Eller ska vi lita på fakta och misstro mot statens påbjudna sanningar. Eller ska vi skita i viket som nästan alla svenskar gör i de flesta sammanhang. Om det inte gäller Melodifestival eller andra meningslösa skådebröd för folket.

Alla information skall bedömas och sannolikhetsskattas också efter hur bitarna passar i ett större pussel. Sen får man se vilka mönster som framträder ur det stora pusslet. "Rykte" är ju bara min egen perspektivmarkör, kunde lika gärna ha skrivit "initierat tips", alla vinklar utsagor på något sätt men det måste man bortse ifrån när man själv lägger pussel.
Citera
2016-05-17, 10:48
  #75507
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Vilka är då de fakta som talar för att det inte var Christer Pettersson som Lisbet Palme såg? Bara för att inventera dessa fakta.


Bristen på bevis som fick juristerna i Tingsrätten att frikänna, och alla jurister i Hovrätten att göra detsamma. Där rikets högsta jurister i HD höll med. Det fanns enbart Lisbets utpekande.

PU gick all in med hundratals poliser i flera år utan att kunna finna några bevis eller ett motiv. Där man dessutom vid det initiala utpekandet ansåg sig vara tvungna att peka ut den som Lisbet måste peka ut. Där CPs försvarare inte tilläts närvara. Alltså ett förfarande som ingår i grundkursen i juridisk utbildning, som ett exempel på hur man inte ska bete sig. Där det samtidigt bevisades att de som arrangerade utpekandet inte ens hade lärt sig något i sitt arbetsliv.

Alltså är det bristen på alla bevis, och bedrägligt beteende av de som fick Lisbet att peka ut den utsedde skyldige, som är bevisen för att han var oskyldig. Som tur är gäller inte omvänd bevisbörda i Sverige. Det som du vill att jag ska ägna mig åt för att bevisa att han var oskyldig och att bevisa att Lisbet ljög. Trots att hon pekade ut den som andra pekade ut som skyldig samtidigt som hon visste att det var han som hon såg på mordplatsen trots att hon mordnatten nekade till att det hon ens såg mördarens ansikte.

Ibland låter du som en besviken IC eller Skarp. Där ett rättsövergrepp hade varit den bästa lösningen för alla. Precis som när Quick/Bergwall fälldes. Eftersom ingen kunde bevisa att han ljög när han pekade ut sig själv som skyldig, måste han vara skyldig. Även fast han fick uppenbar hjälp av andra vid utpekandet.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-05-17 kl. 11:12.
Citera
2016-05-17, 11:11
  #75508
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Bristen på bevis som fick juristerna i Tingsrätten att frikänna, och alla jurister i Hovrätten att göra detsamma. Där rikets högsta jurister i HD höll med. Det fanns enbart Lisbets utpekande.

PU gick all in med hundratals poliser i flera år utan att kunna finna några bevis eller ett motiv. Där man dessutom vid det initiala utpekandet ansåg sig vara tvungna att peka ut den som Lisbet måste peka ut. Där CPs försvarare inte tilläts närvara. Alltså ett förfarande som ingår i grundkursen i juridisk utbildning, som ett exempel på hur man inte ska bete sig. Där det samtidigt bevisades att de som arrangerade utpekandet, inte ens hade lärt sig något i det senare arbetslivet.

Alltså är det bristen på alla bevis, och bedrägligt beteende av de som fick Lisbet att peka ut den skyldige, som är bevisen för att han var oskyldig.

Ibland låter du som en besviken IC eller Skarp. Där ett rättsövergrepp hade varit den bästa lösningen för alla. Precis som när Quick/Bergwall fälldes. Det är viljan att fälla som ska bestämma.
Du låter som en korrumperad pamp inför en förmodat svag revisor.

Hovrätten ansåg att det ställt utom rimliga tvivel att CP observerats utanför biografen Grand.
IM och AD ansåg att den man de uppfattade som mördaren var lik CP.
LP har sagt att det var CP som stirrat på henne från Dekorima, utan tvivel.
Ett vittne vid trappkrönet blev påsprungen av någon som var lik CP och som sprang till vänster.
CP sa till Fyllking att han sprang till vänster efter mordet.
Vittnet CB såg någon som liknade CP komma springande norrut på Döbelnsgatan vid tiden efter MOP.

Försök igen!
Citera
2016-05-17, 11:31
  #75509
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Du låter som en korrumperad pamp inför en förmodat svag revisor.

Hovrätten ansåg att det ställt utom rimliga tvivel att CP observerats utanför biografen Grand.
IM och AD ansåg att den man de uppfattade som mördaren var lik CP.
LP har sagt att det var CP som stirrat på henne från Dekorima, utan tvivel.
Ett vittne vid trappkrönet blev påsprungen av någon som var lik CP och som sprang till vänster.
CP sa till Fyllking att han sprang till vänster efter mordet.
Vittnet CB såg någon som liknade CP komma springande norrut på Döbelnsgatan vid tiden efter MOP.

Försök igen!


Vad ska vi då kalla ditt försvar av CP som skyldig. En dåres försvarstal.

Där du samtidigt idag sitter och resonerar om vilka WT-bärare som backade upp samme CP via sin närvaro. Var det Barbro Sagnells mannar eller Barbro Sjö...ins. Eller var det rentav några andra. Och varför detta måste mörkas i 30 år. Trots att man inte mörkade Christers inblandning. Och att han aldrig läckte om det sambandet. Trots att han fick hundratusentals kronor av TV3 för att erkänna allt.
Citera
2016-05-17, 11:49
  #75510
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimon
...
Tillbaka till Östling-Vet att Cia/Mossad kan konsten att ta död på folk så att det ska se ut som naturlig bortgång tex ge en komponent via mat dricka eller vad som helst bara för att när tid och all misstanke är borta efter 2 veckor ge sista komponenten som reagerar med första och orsakar hjärtattack och död. Man kan fråga sig om det nu var blackops varför de inte använde denna lösning med två komponenter för att ta död på Palme?
Det där är en intressant notering som eventuellt kan peka på en viktig sak. För att förgifta OP på det viset krävs nämligen tillgång till hans person, mycket nära tillgång. Att man då valde en annan, mer grov och våldsam metod skulle ju då kunna tyda på att den nära tillgången saknades. Det fanns aldrig på kartan att man skulle kunna få den tillgången till hans person heller.

Fanns det personer i OP närhet som önskade honom död så ville de inte eller vågade inte försöka något utan det fick bli en mer extern lösning. Alternativt att mordkomplotten enbart fanns utanför OP inre krets. Därmed inte sagt att den inre kretsen direkt brydde sig i efterhand. Mörkningarna efteråt och alla konstigheter tyder ju på att många anat eller trott sig ana vad som hänt och försökt skydda sin egen rygg, bara för säkerhets skull.
Citera
2016-05-17, 11:57
  #75511
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vad ska vi då kalla ditt försvar av CP som skyldig. En dåres försvarstal.

Där du samtidigt idag sitter och resonerar om vilka WT-bärare som backade upp samme CP via sin närvaro. Var det Barbro Sagnells mannar eller Barbro Sjö...ins. Eller var det rentav några andra. Och varför detta måste mörkas i 30 år. Trots att man inte mörkade Christers inblandning. Och att han aldrig läckte om det sambandet. Trots att han fick hundratusentals kronor av TV3 för att erkänna allt.
Vad menar du? Jag har bara uppgivit (för dig tydligen obekväma) fakta. WT-männen och Barbro är andra fakta. Att försöka trolla bort fakta med retoriska knep kan knappast kallas för en inventering av fakta.
Citera
2016-05-17, 12:40
  #75512
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Stangesjö liksom DF är kandidater till Barbro med tänkbara roller i den men kanske inte nödvändigtvis aktiva kring mordplatsen. Det kan vara en illusion att SÅ gruppen står PGN nära. Rent formellt stod de nära honom men hade uppdrag också utanför hans jurisdiktion.

Erik Magnusson plockar fram ovedersägliga fakta på att PG Näss kände SÅ-gruppen väl, han bildade den. I sin bok "maktkamp om SÄPO" från 1989 berättar EM om SÅ-gruppens tillkomst 1977.

.""PG Näss införde under denna tid terroristrotelns s k SÅ-grupp för särskilda åtgärder. 8-9 unga poliser utbildades i denna s k gripandegrupp utbildades bl a i närstrid , dykning, avlyssning och kommunikation. Kärnan i gruppen utgjordes av de fyra poliser som i en blixtaktion grep Norbert Kröcher sista mars 1977"

"Var det verkligen svenska poliser" var den överraskade Kröchers kommentar över effektiviten i tillslaget där SÅ-gruppen förhindrade blodsutgjutelse när den beväpnade och våldsbenägne terroristen .

Erik Magnusson berättar vidare att individer ur gruppen fanns med när droskägaren som 1984-85 utpressade SJ greps. Detta visar att både Hans Holmer och Holger Romander hade god insikter om SÅ-gruppen. Näss planer på att bygga ut en speciell insatsstyrka stoppades 1980 av den borgeliga regeringen och SÅ-gruppen upplöstes. - Grabbarna blev äldre och fick andra uppgifter , var Näss kommentar.

Med detta som bakgrund vet vi nu att två av SÅ-gruppens medlemmar var Bosse Beckman och Krister Hansen, båda deltog i gripandet av Kröcher. Ytterligare en kollega hette Bosse i förnamn.

http://www.stockholmdirekt.se/sandra-sporrenstrand/det-kunde-ha-gatt-riktigt-illa-1977/Ldekhv!J73TLdAqQpfOjZksrQxw4g/

http://www.lars-son.se/default.aspx?id=1394&ptid=1201

http://salaallehanda.com/narakara/fodelsedagar/1.785029-bosse-beckman-ar-salas-egen-hamilton

En viktig poäng är att ingen av de ovannämnda SÅ-männen per automatik är med i SAs trio. Dessutom kan konstateras att den erkänt kompetente och välinformerade PG Näss bör ha haft god hum om vem Sten Andersson talade om och haft lätt att ta reda på detta . Samma gäller HH och HR som inte heller kan vara ovetande om var personerna SA pratar om kan sökas.

För mig är Barbro och Leon och knarkspanare grumligare tips än det SA kommer med. Dessutom finns fördelen med spåret att skulle det visa sig att SA vilseförts eller farit med falska uppgifter blir detta lika intressant med tanke på med vilka bevekelsegrunder detta skett.
Citera
2016-05-17, 13:20
  #75513
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
(...)
.""PG Näss införde under denna tid terroristrotelns s k SÅ-grupp för särskilda åtgärder. 8-9 unga poliser utbildades i denna s k gripandegrupp utbildades bl a i närstrid , dykning, avlyssning och kommunikation. Kärnan i gruppen utgjordes av de fyra poliser som i en blixtaktion grep Norbert Kröcher sista mars 1977"
(...)
Näss planer på att bygga ut en speciell insatsstyrka stoppades 1980 av den borgeliga regeringen och SÅ-gruppen upplöstes. - Grabbarna blev äldre och fick andra uppgifter , var Näss kommentar.

Med detta som bakgrund vet vi nu att två av SÅ-gruppens medlemmar var Bosse Beckman och Krister Hansen, båda deltog i gripandet av Kröcher. Ytterligare en kollega hette Bosse i förnamn.

http://www.stockholmdirekt.se/sandra-sporrenstrand/det-kunde-ha-gatt-riktigt-illa-1977/Ldekhv!J73TLdAqQpfOjZksrQxw4g/

http://www.lars-son.se/default.aspx?id=1394&ptid=1201

http://salaallehanda.com/narakara/fodelsedagar/1.785029-bosse-beckman-ar-salas-egen-hamilton
(...)
För mig är Barbro och Leon och knarkspanare grumligare tips än det SA kommer med.
(...)
Dessa 8-9 unga poliser som fått utbildning i närstrid, avlyssning och kommunikation, som sedan fick "andra uppgifter" är uppgifter som är nästan lika intressanta som uppgifterna om Barbro. Men de ska väl inte spelas ut mot varandra? Och trots allt, det kan ju ha varit så att de bildade familjer och därför ville ha mindre farliga uppgifter.
Citera
2016-05-17, 13:33
  #75514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
[b]

För mig är Barbro och Leon och knarkspanare grumligare tips än det SA kommer med. Dessutom finns fördelen med spåret att skulle det visa sig att SA vilseförts eller farit med falska uppgifter blir detta lika intressant med tanke på med vilka bevekelsegrunder detta skett.

Absolut Barbro/Leontipset är mycket luddigt och det går inte ens att utröna om där finns samband med SA:s uppgifter. Framför allt är det intressant att förstå motiven till att den förs på tal.

Att gå till botten kring SÅ gruppen och var de hamnade och vad som är sant och ej är mycket intressant och borde vara. Någon har menat att Barbro i själva verket var OF:s bayby från början.

Barbro 86 modell kan mycket väl ha haft ordinarie uppgifter annorstädes och skulle kunna omfatta folk med deras kompetenser. Barbro skulle ju kunna vara en krigsorganisation rent formellt sett med handplockat folk där då Näss hade begränsad insyn.
Citera
2016-05-17, 17:36
  #75515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Vad menar du? Jag har bara uppgivit (för dig tydligen obekväma) fakta. WT-männen och Barbro är andra fakta. Att försöka trolla bort fakta med retoriska knep kan knappast kallas för en inventering av fakta.


Ursäkta men jag kan inte se att du kommer med obekväma fakta eller att andersaanderssona försöker trolla bort det med retoriska knep. Snarare är det väl din retorik som är märklig och ibland rena omvända världen. Du kan hoppa blixtsnabbt från en den ena en den andra teorin. Ena stunden argumenterar du för CP nästa sekund för dina egna teorier som baserar sig på egna iakttagelser som inte kan bekräftas av några andra källor som relevanta och ibland rena påhitt som visar sig tagna ur luften. Alla kan ha sina brister men det är utom alla tvivel så att du är en av dem som ständigt retoriskt angriper med personargument som "retoriska knep, otrevlig, dominant eller antydningar med olika invektiv.

Väger man olika "spår" idag är det många som dels visat sig väga lätt som en fjäder som framförs på ett oseriöst sätt.

Däremot finns det oerhört många starka indicier som pekar i en viss riktning men där det slutliga svaret inte är helt klarlagt och där kanske vi har begränsade möjligheter att bevisa det utom rimliga tvivel med de uppgifter vi har tillgängliga men där motargumenten bär spår av desinformation och amatörmässiga spekulationer.

Uppgifterna som fanns med tidigt och bekräftas av Säpos hemliga PM och nu med bekräftandet att identitet och uppdrag hos dem som gett upphov till till WT-iaktagelserna undanhållits på mycket märkligt sätt är naturligtvis centrala. Inget som framkommit talar emot att Säpos övervakningsPM skulle beskriva en kompetent konspiration med igenkännbar operativ taktik. Tvärt om. Själva turerna att leda bort från det talar däremot för en stark förankring djupt inne i statsapparaten.
Citera
2016-05-17, 17:53
  #75516
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
(...)
Hovrätten ansåg att det ställt utom rimliga tvivel att CP observerats utanför biografen Grand.
IM och AD ansåg att den man de uppfattade som mördaren var lik CP.
LP har sagt att det var CP som stirrat på henne från Dekorima, utan tvivel.
Ett vittne vid trappkrönet blev påsprungen av någon som var lik CP och som sprang till vänster.
CP sa till Fyllking att han sprang till vänster efter mordet.
Vittnet CB såg någon som liknade CP komma springande norrut på Döbelnsgatan vid tiden efter MOP.
(...)
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ursäkta men jag kan inte se att du kommer med obekväma fakta eller att andersaanderssona försöker trolla bort det med retoriska knep. Snarare är det väl din retorik som är märklig och ibland rena omvända världen. Du kan hoppa blixtsnabbt från en den ena en den andra teorin. Ena stunden argumenterar du för CP nästa sekund för dina egna teorier som baserar sig på egna iakttagelser som inte kan bekräftas av några andra källor som relevanta och ibland rena påhitt som visar sig tagna ur luften. Alla kan ha sina brister men det är utom alla tvivel så att du är en av dem som ständigt retoriskt angriper med personargument som "retoriska knep, otrevlig, dominant eller antydningar med olika invektiv.

Väger man olika "spår" idag är det många som dels visat sig väga lätt som en fjäder som framförs på ett oseriöst sätt.

Däremot finns det oerhört många starka indicier som pekar i en viss riktning men där det slutliga svaret inte är helt klarlagt och där kanske vi har begränsade möjligheter att bevisa det utom rimliga tvivel med de uppgifter vi har tillgängliga men där motargumenten bär spår av desinformation och amatörmässiga spekulationer.

Uppgifterna som fanns med tidigt och bekräftas av Säpos hemliga PM och nu med bekräftandet att identitet och uppdrag hos dem som gett upphov till till WT-iaktagelserna undanhållits på mycket märkligt sätt är naturligtvis centrala. Inget som framkommit talar emot att Säpos övervakningsPM skulle beskriva en kompetent konspiration med igenkännbar operativ taktik. Tvärt om. Själva turerna att leda bort från det talar däremot för en stark förankring djupt inne i statsapparaten.
Jag efterfrågar saklighet. Du har rätt i att det blivit en trådsanning att det var Sagnell som besökte Frånstedt. Men än större och vådligare trådsanning är att det inte var Christer Pettersson som mördade Olof Palme.

Observera att det handlar om fakta kontra trådsanningar. Själv tror jag att det var Sagnell som besökte Ortmark, men jag tror inte att Christer Pettersson sköt Olof Palme.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in