2016-05-08, 02:16
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Mer än den som redan finns då.
Varför inte radera hela släkten?

I mitt tycke låter det lite för extremt, men i förlängningen kan det vara brukligt. Ifall familjedöd inte duger som straff för att förmå mut-tagare att sluta ta mutor.
Citera
2016-05-08, 04:27
  #338
Medlem
taucetis avatar
En kort debatt mellan Magnus Linton och Gabriel Wikström. För den som inte orkar se hela programmet så börjar deras inslag runt 11 min.

http://www.svtplay.se/video/8328996/edit-parisa-amiri/edit-parisa-amiri-svt
Citera
2016-05-08, 04:34
  #339
Medlem
taucetis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mollip
Gabriel Vikström sa så här:




Inte är det så jävla konstigt att Sverige utpekats som extremt repressivt, det är ju sant! Sen börjar det hända saker här med en mer tillåtande syn när det gäller substitions behandlingar och sprutbyte men det sitter väldigt långt inne. Det senaste politiska utspelet kring sprututbyte känns mest som att regeringen vill bättra på fasaden så att vi inte ska tittas snett på av andra länder. Men det kommer inte att räcka med att det putsas lite på ytan. Politiken måste göras om från grunden med en annan inställning. Det går inte att ha en hård repressiv linje samtidigt som samhället ska bedriva hälsopolitik för samma grupp.

Regeringen måste våga börja prata om frågorna på ett trovärdigt sätt annars förlorar dom initiativet. Nu vet vi inte vad som sägs på Rosenbad, det kanske diskuteras friskt mellan statsråden om vi ska våga byta politik? Om inte kommer några förslag till dagordning till regeringens nästa möte om vår narkotikapolitik:

Vilken politik ger dom bästa hälsovinsterna?
Är det förenligt med mänskliga rättigheter att staten gör kroppsvisiteringar (pissprov), husrannsakningar och kriminaliserar tusentals medborgare varje år för ett 'brott' som inte skadar någon (än möjligen en själv)?
Kan Sverige tjäna på andra sätt om vi bedriver en narkotikapolitik som utgår från ett hälsoperspektiv? (Hint: högre trovärdighet och möjligheten att bedriva preventionsarbete byggd på fakta. Polisen kan jaga riktiga bovar, kontrollera gränser eller ta en fika. Mindre onödig repression = mindre alienering från samhället.)

Regeringen kan ju börja med att utreda >25 års effekt av kriminalsiering av eget bruk, om dom vågar.
Efter att ha sett inslaget här ovan så verkar dom inte alls vilja ändra på så mycket just förutom att sprututbytet ska bli lättare, och som du är inne på så är det ett sätt att bättra på fasaden. På frågan om vad Gabriel tycker om att vi är det enda demokratiska land som kränker medborgarna med urin och blodprover så anser han att det är bra och att det helgar målen. Så någon större förändring verkar inte vara inom sikte just nu. Men det kommer snart.
Citera
2016-05-08, 07:08
  #340
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Och jag har svarat dig, i dessa fängelser finns det än mer droger.
Varför vill du ha fängelser med mer droger?
Sen när du fått arrestera och sätta denna +1miljon i fängelse, vem ska sköta landet Sverige?
Sen säger du "inte begår brott mot vanliga människor", då har du helt plötsligt exkluderat de som konsumerar droger, då själva konsumtionen är ett offerslöst brott.
Brott med offer, ja, de har väl ingen några invändningar att de ska straffas på nått sätt.
Berätta gärna hur fängelser i USA är avskräckande, de står för ~5% av jordens befolkning.
Och har 20-25% av jordens fängelse population.
Berätta hur detta är avskräckande?
Nu när vi vet det är precis tvärtom.

Men frågan är, vi har fängelser i Sverige som inte kan hålla droger ute.
Lägger man mindre pengar som i USA, så får man än mer droger och våld.
Varför ska man välja ett system med mer droger, speciellt när du hela tiden säger det krävs bara mer.
MER kostar pengar, men det är du inte villig att göra, och sen finns inte dessa pengar heller.
Du har ju liksom inte svarat på hur vi ska stänga den Svenska gränsen mot att droger förs in.
Frågan försvinner liksom inte, då du har en icke uppnåerlig idé.
Då vi aldrig kommer ha pengar till eller aldrig kommer hitta personal till.
Vi kommer inte ens komma till 10% i vad du tror ska funka.
Vi kommer inte klara av att införskaffa 2-300000 anställda.
Vi har inte råd att starta upp biljon stora organisationer, då vi inte ens har pengar till detta.

Även så har USA mycket hög mordfrekvens, så hur det räddar liv är intressant i hur du kom fram till den slutsatsen.
Är en total olöslig gåta.

Att fortsätta en repressiv/restriktiv NP, det är inget nytt.
Det är som att fortsätta köra i exakt samma hjulspår på en väg som hela tiden skördar liv.
Det smarta vore att byta hjulspår, där folk inte dör.
Och där har vi förebilder i Portugal, Holland och Tjeckien, som ser mindre döda och mindre sjukdomar i spåren av drogerna.
Det är det nya som behövs.
Detta är därför vi vet du inte har folkhälsan i ditt intresse.

Gränser, både in i landet och in i fängelser ska stoppa knark. Detta ska ske genom att de som passerar gränsen kontrolleras. Enkelt och effektivt.
Citera
2016-05-08, 10:46
  #341
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Gränser, både in i landet och in i fängelser ska stoppa knark. Detta ska ske genom att de som passerar gränsen kontrolleras. Enkelt och effektivt.
Och vart ska du hitta personalen och pengarna för finansiera detta?
Verkligen undrar hur man hittar ~2-300000 personer som klarar av att kvalificera sig till poliser och med deras uttagningskrav.
Och de där biljonerna då?
Vart ska du hitta dessa?

Vilka rättigheter är du villig att ge upp?
Du kan ju räkna med att du kommer få utstå dessa också.
Så antar att integritet kastar vi ut genom fönstret.
Citera
2016-05-08, 11:47
  #342
Medlem
zumgallis avatar
Äntligen börjar vi få vind i seglen, det är inte en dag försent. Att Wikström kommer stå för en mer "human" NP får vi nog se som stora framsteg. Tittar på föregående ministrar, som varken hade kunskap eller intresse av att förändra så tar Wikström upp "fighten".

Jag läste något inlägg av tauceti tidigare i tråden han/han slog huvudet på spiken. Det som skrevs var exakt så som jag tänker och de flesta i NP-delen. Kan vi minska dödligheten i Sverige är vi en bit på vägen mot att göra ett samhälle där alla får vara med att leka oavsett hobby. Sedan återstår det många saker till att göra. Vi kan inte gå runt och straffa brukare som inte älskar alkohol och vill ha något substitut istället för den monopol etanol som säljs.

Sköter du dig i samhället, vilket för mig innefattar att du försöker bidra på bästa sätt och inte skapa problem för tredje part så ser jag ingen anledning till varför du ska straffas. Undantag för personer kommer alltid att existera, därför måste den kraft som läggs på att jaga oproblematiska personer slussas om och hjälpa personer att hitta rätt igen.

Gangelere2, jag blir bara mer och mer rädd för den politik du står för, vill fortsätta med och införa i vårt avlånga land. Alltså, du vill ha mer lidande, fler döda, misär och radera ut människor för att de inte vill det du vill. Det bor dryga sju miljarder på jorden och alla människor är olika, att alla kan tycka samma är omöjligt och kommer inte att hända. Din syn på vad som är humant och en vinning i samhället, är att vi ska jaga knarket/knarkaren till vilket pris som helst. Kosta vad de kosta vill - därför finns skattepengar? Din retorik brister och du undviker att svara på majoritetens argument om varför "din" teori faller på sin egen idioti. Vi har försökt med det du svamlar om, vart har det fört oss?

Jag vill bo i ett land där vi har acceptans, för varje människa och enskild individ. Där vi inte pissar och ratar ner på de som är "in need". För det är verkligheten i Sverige idag. Vi klarar oss utan moralpanik och ännu en idiotlag. Det går inte en dag, utan jag hoppas på en förändring av något slag.

Låt det ske inom kort, låt oss jobba oss bort, från allt det tragiska och falska hopp. Nu räcker det, nu sätter vi stopp!
Citera
2016-05-08, 17:32
  #343
Medlem
Jellohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Gränser, både in i landet och in i fängelser ska stoppa knark. Detta ska ske genom att de som passerar gränsen kontrolleras. Enkelt och effektivt.

Inser du att om detta skall ens fungera lite grann kommer du få ett par fingrar upp i röven varje gång du skall in eller ut ur Sverige? Eller är det just det som motiverar din linje?
Tur att vi har Kungen som dragplåster för annars hade nog turismen dött.
Citera
2016-05-08, 20:10
  #344
Medlem
taucetis avatar
Nu släpper BRÅ en rapport om hur polisen dom senaste 20 åren har fyrdubblat urin-blodprover på medborgarna. Idag så utför man ca 40 000 drogtester årligen på folk, varav 20-25 procent är negativa. Detta är förstås ett stort problem för svenska lagstiftare. Vi har alltså årligen ca 7000 till 10 000 oskyldiga människor som råkar ut för denna grovt integritetskränkande handling, utfört utav dom som påstås skydda oss, med våra egna skattade pengar.

Ingen bra utveckling för den lilla tillit människor har för polisen. Sen så undrar polisen och åklagare varför folk inte vill samarbeta med dom när det väl kommer till mord och dylikt. Förståeligt att man inte vill ha ngt att göra med människor som i ena stunden vill ha din hjälp, för att i nästa tvinga med dig till ett urinprov baserat på felaktiga antaganden. Får dom ingen proper utbildning när det kommer till hur folk ser ut under påverkan?

Polisen tar rekordmånga narkotikaprov – men allt större del är negativa
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/polisen-tar-rekordmanga-narkotikaprov-men-allt-storre-del-ar-negativa

Citat:
I rapporten skriver BRÅ att det är motiverat att studera hur polisen använt sig av provtagning som tvångsmedel vid misstanke om ringa narkotikabrott eftersom: ”Att avtvinga någon ett prov i form av urin eller blod är en mycket integritetskränkande form av myndighetsutövning”.
Citat:
Rapporten visar också att andelen som testar positivt är betydligt lägre bland unga än bland vuxna. Nästan hälften av de prov som avkrävs barn och ungdomar är negativa. Något som kan påverka ungas syn på polisen negativt.

– Det är inte så bra om den första kontakten en ung människa har med polisen är att man får följa med till polisstationen och lämna ett urinprov. Det skulle påverka min inställning till polisen negativt, säger kriminologen Henrik Tham, som granskat och kritiserat polisens arbete i decennier.

”Ingen effekt på det tunga missbruket”
Citat:
Kriminologen Henrik Tham menar att polisens fokus ligger i linje med den svenska narkotikapolitiska modellen – att man ska ingripa tidigt och att unga står i fokus, vilket då innebär att man med stor sannolikhet får en stor del negativa provsvar.

Han menar dock att detta fokus är högst problematiskt.

– På alla andra politiska områden väger man eventuella vinster mot kostnader, som i fallet med provtagningen innebär integritetskränkning och att begränsade polisresurser skulle kunna användas bättre, men inte här. Frågan är oerhört ideologiserad och att upp emot hälften av proven är negativa spelar då ingen roll.

Henrik Tham menar också att polisens fokus på narkotikabruket inte har någon effekt på det tunga missbruket och narkotikadödligheten.
Citera
2016-05-09, 07:38
  #345
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nej, det är en lögn, i Portugal så har man samma mängd som tar droger.
Men man har minskat de problematiska konsumenterna med 50% = succé för folkhälsan.
Colorado där ser man en klar minskning av cannabis i de yngre segmenten = succé.
Tjeckien ser man samma utveckling.
Så nä, där har du fel igen.

Där kommer den där utopiska och ouppnåeliga drömmen om ett narkotikafritt samhälle.
Drogerna kommer ALDRIG försvinna, någonsin.
Och dina drömmar om stänga gränsen ala Nordkorea och på så sätt stänga ut drogerna, har visat sig du inte har någon ekonomisk plan för.
Och plocka bort minorna i Nordkoreapaketet, bara försvårar bevakningen och ökad personalstyrka krävs.
Så har vi det lilla problemet att vi kommer vara självförsörjande på cannabis och ett par till.
Så då har vi dessa ~450000km, vart ska du hitta personal till detta, och ekonomin för detta?

Jag har flera gånger skrivit en del om det ekonomiska, både i den här tråden och i andra.

Lösningen på knarkproblemet är inte att göra knark lagligt.
Det som ev. behöver förnyas i den svenska drogpolitiken är mer av det redan verksamma, effektiva receptet, kraftfullare åtgärder. Bestämt, med kraft.
Citera
2016-05-09, 11:13
  #346
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Jag har flera gånger skrivit en del om det ekonomiska, både i den här tråden och i andra.

Lösningen på knarkproblemet är inte att göra knark lagligt.
Det som ev. behöver förnyas i den svenska drogpolitiken är mer av det redan verksamma, effektiva receptet, kraftfullare åtgärder. Bestämt, med kraft.
Svara på den här enkla frågan då, eller hänvisa till det inlägg där du svarar på det: Varifrån ska pengarna till ditt "projekt" komma?
Citera
2016-05-09, 12:49
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Svara på den här enkla frågan då, eller hänvisa till det inlägg där du svarar på det: Varifrån ska pengarna till ditt "projekt" komma?


En annan adekvat fråga som jag har till ganglere
Hur motiverar du att något som visat sig vara 100-procentigt kontraproduktivt ska göras i ännu större och extremare skala?
Vad är egenvärdet?
Citera
2016-05-09, 14:54
  #348
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Jag har flera gånger skrivit en del om det ekonomiska, både i den här tråden och i andra.

Lösningen på knarkproblemet är inte att göra knark lagligt.
Det som ev. behöver förnyas i den svenska drogpolitiken är mer av det redan verksamma, effektiva receptet, kraftfullare åtgärder. Bestämt, med kraft.
Nä, du har aldrig svarat på vad alla dessa pengar ska komma ifrån.
Och inte heller vart du ska hitta all personal.
Det är ett konstant undvikande av dig.
Men vart ska vi få ett par biljoner ifrån årligen, och vart ska vi hitta dessa 2-300000 anställda.
Som måste gå igenom polisens höga anställning krav.

Det du pratar om är ingen förnyning, utan det är att köra i samma gamla vanliga hjulspår.
Vi har liksom testat detta i 30-40år nu, och som bekant har vi nsät högsta dödssiffror än flertal liberala länder.
3ggr så hög som tex Holland, enligt dig så skulle det vara tvärtom.
Brukar vara så när knarkkrigaren målar upp världen i vad som händer vid legalisering.
Och bara se på Colorado och de andra delstaterna i USA som legaliserat cannabis.
Så blir det precis tvärtom, minskad tillgång för ungdomar, vissa sorters brott minskar kraftigt(pratar givetvis inte om konsumtionsbrottet, som är självklart att det försvinner).
Minskad antal av allvarliga bilolyckor osv..osv...
Allt detta till stort förtret till knarkkrigaren, men så är det när man fantiserar upp scenarion som sen visar sig bara vara fantasier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in