2016-04-19, 10:47
  #74401
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Det som i Ströberg-fallet har en liten koppling till MOP, tycker jag är att Lennart Borg är med vid intervjun. Sannolikt för att liksom Westin tidigare vakade över Wennerströms uttalanden, nu tjugo år senare skulle se till att Ströberg i bitterhet ej avslöjade några försvarshemligheter vid intervjun.

Jag tror det är sannolikt att Oleg Gordievskij som då var KGB-resident i London och hoppade av två år senare, röjde Ströberg för väst. Ströbergs chef har för mig berättat att denne ofta var skuldtyngd av spelande och ofta fick låna pengar av kollegor i slutet av månaden. Denne tror på hans skuld.
Jag ser då några alternativ:

1, I brist på bevis planteras en fälla där Ströberg blir kompromenterad och att polska ambassaden förts bakom ljuset då svensk säk.tjänst visste de ej skulle lita på en "walk In" utan överlämna ärendet till Säpo. De användes då ovetandes till att vara en del i Ströbergfällan.

2, Öst försökte i slagsmålet på Gärdet genom en agent "Sven Roland Larsson" att få en hållhake på Ströberg som skulle kvittera ut paketet på posten. Ett klassiskt rekryteringsförsök alltså som Säpo blivit orienterade om och hade spaning på. Att låta Ströberg "spela med" behövdes inte då man redan hade full kontroll över alla östagenterna vid denna tid.

3. Den officiella versionen att Ströberg försökte spionera var sann.

Hursomhelst ser jag inga kopplingar till MOP i Ströbergfallet. Det intressanta är väl HUR Säpo fick informationen vilket vi nog aldrig får veta?
Nej. Det intressanta tycker jag är Ströbergs kunskaper och den roll han hade i JAS projektets framtid. Och även Olof Palme's roll i detta projekts utveckling . Därmed tilldrogs intresset ifrån Lennart Borg. Vad var det som var så känsligt? Av vilken anledning var högste chefen där för att sitta vakt, då Ströberg ville berätta? Det dög inte med vilken naiv underhuggare som helst.
__________________
Senast redigerad av Gothus 2016-04-19 kl. 11:05.
Citera
2016-04-19, 12:53
  #74402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
http://palmemordet.wikia.com/wiki/Ulf_Ling%C3%A4rde

Det verkar var Lingärdes brev.
Finns det någon sanning i hans berättelse?
Den Person som namnges Borg, vem är det?
En Björn Borg finns med på listorna över medlemmar och gäster i Klara/Lidingö FBU.
Här följer ett stycke:

"Nätverket ute i landet var enklast att åstadkomma och snart fanns ett lösligt system av beväpnade militära grupper litet varstans, rekryterade övervägande ur hemvärnet, armén och marinen. Det organisatoriska kittet åstadkoms genom att spjälka av en del pålitliga personer ur SSI och ÖB SÄK och bilda den s k Hemliga byrån. Uttunningen väckte en del praktiska bekymmer men väckte inga direkta misstankar. Byrån skulle ursprungligen husera på marinstaben, men delar av den lämnade aldrig försvarsstaben och resten övertog en SSI lägenhet ute på stan, i närheten av Per-Gunnar Vinge:s ovannämnda byrå. Beslutet om avspjälkning togs av Bengt J. Schuback, och Borg informerade cheferna för UND SÄK och SSI att organisationen fanns "för särskilt ändamål" och skulle lämnas ifred (jag har ett vittnesmål om denna orientering från en som var med). Huvudsyftet att hålla Birger utanför lyckades alldeles utmärkt. Länken mellan denna lilla byrå (som nu inte längre existerar) och det riksspridda nätverket sköttes av de regionala säkerhetstjänster som finns ute på milona. Det är inte många som känner till dem, och de bemannas av värnpliktiga ungdomar som under och efter sin grundtjänstgöring sköter diverse operationer. De har inte så högt anseende centralt eftersom de ofta nog är "ganska galna", men det är dessa killar som ibland är synliga när militären opererar. Jag upprepar avslutningsvis att syftet med hela denna organisation var en ren kuppberedskap mot en tänkt inre fiende. Något offensivt tänkande fanns inte vid denna tid. Under 1980-talet spreds ett rykte att det fanns en högt placerad socialdemokratisk läcka mot öst, à la Treholt eller värre. Misstankarna häftade länge vid Pierre Schori. Inom FOA och psykförsvaret hade det vid denna tid bildats en tredje gruppering för "socialistisk moteld" och de gav bland annat ut en fictionbetonad bok under pseudonym som föga inlindat utpekade Schori som läckan. "

Jag vet väl lika lite som alla andra här om vad Lingärde egentligen visste eller ej. Men man kan väl med lite enkel logik räkna ut att det inte finns någon färdigskriven "plan" med alla namn tillgängliga. Om det har varit flera aktörer (spec så här många som f-nycklarna anger) så är det stor chans att det sker på "need to know" basis. Alla vet inte vad slutgiltiga uppdraget är och de vet inte vem som deltager i uppdraget mer än de som har samma uppgift som de själva. Om någon har alla namnen så tror jag inte man sätter sig och skriver ner dem så att någon annan kan komma över dem. Kanske en eller två personer som har fullständig överblick och då sker det muntligt. Det är säker två personer då som har stort förtroende för varandra. Jag tror att Lingärde till viss del kan ha rotat på rätt ställe sen lägger han ett pussel själv och låter fantasin flöda. Han kanske har fått något namn genom sina kontakter. Kan vara korrekta eller så är han utsatt för desinformation. Och han nämner en massa andra saker som inte direkt har med mordet att göra vilket får läsare att tänka "oj han verkar kunnig" , om det skulle vara sant så är det ju ej en garant för att han vet nåt om mordet.
__________________
Senast redigerad av sulfint 2016-04-19 kl. 12:56.
Citera
2016-04-19, 13:11
  #74403
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Jag vet väl lika lite som alla andra här om vad Lingärde egentligen visste eller ej. Men man kan väl med lite enkel logik räkna ut att det inte finns någon färdigskriven "plan" med alla namn tillgängliga. Om det har varit flera aktörer (spec så här många som f-nycklarna anger) så är det stor chans att det sker på "need to know" basis. Alla vet inte vad slutgiltiga uppdraget är och de vet inte vem som deltager i uppdraget mer än de som har samma uppgift som de själva. Om någon har alla namnen så tror jag inte man sätter sig och skriver ner dem så att någon annan kan komma över dem. Kanske en eller två personer som har fullständig överblick och då sker det muntligt. Det är säker två personer då som har stort förtroende för varandra. Jag tror att Lingärde till viss del kan ha rotat på rätt ställe sen lägger han ett pussel själv och låter fantasin flöda. Han kanske har fått något namn genom sina kontakter. Kan vara korrekta eller så är han utsatt för desinformation. Och han nämner en massa andra saker som inte direkt har med mordet att göra vilket får läsare att tänka "oj han verkar kunnig" , om det skulle vara sant så är det ju ej en garant för att han vet nåt om mordet.
Javisst är han mallig över att veta så mycket. Men det verkar inte som om någon direkt ifrågasätter sanningshalten i hans berömda PM.
Citera
2016-04-19, 13:26
  #74404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Vilken information menar du? Du får gärna vara mer specifik.
När jag läser dina inlägg och svar ser jag Carl Bildt framför mina ögon. Och jag är nog inte ensam om att tycka det.

Jag tänker på PU-materialet där det mesta är sekretessbelagt. Det finns säkert godbitar där!

När jag bodde i Stockholm såg jag faktiskt ofta Corrazza på t-banan i sina gammalmodiga coturedräkter

Det skulle förvåna mig enormt om Calle var intresserad av tråden.

För min del är jag övertygad om att en del av det som redovisats offentligt som ubåtskränkningar var Väst.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-04-19 kl. 13:28.
Citera
2016-04-19, 13:30
  #74405
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Vad menar du skulle hända? Om en regering på eget bevåg, förmedlar avancerad uttrustning, från och förbjuden av USA?

De skulle hamnat i kraftig onåd och Sverige skulle kunnat få det kärvt med handel bla, så att de sprang bakom ryggen dubbelt på jänkarna med teknologi förefaller vara uteslutet.

Jänkarna godkände nog tillräckligt stabila och säkra produkter ( inte det senaste) för att förhindra olyckor. Man kunde ju samtidigt se vilka som gärna/ lätt lurat sprang sovjets ärenden om fotfolket trodde detta var illegalt.
Citera
2016-04-19, 14:23
  #74406
Medlem
Gothuss avatar
Tommy Åsman var en av de officerare som gick ut och gav en minst sagt, skarp kritik till OP. Åsman då 30 årig Örlogskapten beskriver sitt tilltag som ungdomligt och naivt.

Då vet man i fortsättningen hur man ska tolka officerare i Svenska försvaret som är i 30 års åldern.

http://www.sydostran.se/blekinge/officer-pekas-ut-som-palmehatare/

"– Under 80-talets ubåtsjakter slet vi som djur för att lösa en mycket svår uppgift. Många av oss kände att vi inte fick tillräckligt stöd av regeringen. Ändå fick vi det från tunga socialdemokratiska politiker, berättar Tommy Åsman som minns stöd från två s-försvarsministrar, Sven Andersson (1957-1973) och Anders Thunborg (1983-1985).
Tommy Åsman och Thage G. Peterson är idag överens om att Svenska Dagbladet var den stora aktören bakom hetsen mot Olof Palme. Tidningens kampanjjournalistik hade en oerhörd genomslagskraft.
– Tidningens kampanj slog tillbaka mot oss officerare. Jag hatade aldrig Palme, säger Tommy Åsman."
__________________
Senast redigerad av Gothus 2016-04-19 kl. 14:41.
Citera
2016-04-19, 14:39
  #74407
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Tommy Åsman var en av de officerare som gick ut och gav en minst sagt, skarp kritik till OP. Åsman då 30 årig Örlogskapten beskriver sitt tilltag som ungdomligt och naivt.

Då vet man i fortsättningen hur man ska tolka officerare Svenska försvaret som är i 30 års åldern.

http://www.sydostran.se/blekinge/officer-pekas-ut-som-palmehatare/

"– Under 80-talets ubåtsjakter slet vi som djur för att lösa en mycket svår uppgift. Många av oss kände att vi inte fick tillräckligt stöd av regeringen. Ändå fick vi det från tunga socialdemokratiska politiker, berättar Tommy Åsman som minns stöd från två s-försvarsministrar, Sven Andersson (1957-1973) och Anders Thunborg (1983-1985).
Tommy Åsman och Thage G. Peterson är idag överens om att Svenska Dagbladet var den stora aktören bakom hetsen mot Olof Palme. Tidningens kampanjjournalistik hade en oerhörd genomslagskraft.
– Tidningens kampanj slog tillbaka mot oss officerare. Jag hatade aldrig Palme, säger Tommy Åsman."
Chefredaktören på Moderata Svenska Dagbladet, var Ola Gummesson.
Gummesson's son, Jonas, fortsätter även efter MOP med anklagelser. Mårten Palme gör vad han kan för att upprätthålla sin fars rykte.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10196977.ab

"NYHETER
ons 14 feb 2001
Palmes son slår tillbaka
Mårten Palme efter praktgrälet om boken i tv: Avgå, Jonas Gummesson
Olof Palmes son Mårten hamnade i ett praktgräl i tv med Jonas Gummesson som skrivit den nya Palmeboken.
- Jag tycker det är beklämmande att TV 4 har en samhällschef som är på EAP-nivå, sa Mårten Palme efteråt.
- Avgå!"
Citera
2016-04-19, 15:00
  #74408
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Tommy Åsman var en av de officerare som gick ut och gav en minst sagt, skarp kritik till OP. Åsman då 30 årig Örlogskapten beskriver sitt tilltag som ungdomligt och naivt.

Då vet man i fortsättningen hur man ska tolka officerare i Svenska försvaret som är i 30 års åldern.

http://www.sydostran.se/blekinge/officer-pekas-ut-som-palmehatare/

"– Under 80-talets ubåtsjakter slet vi som djur för att lösa en mycket svår uppgift. Många av oss kände att vi inte fick tillräckligt stöd av regeringen. Ändå fick vi det från tunga socialdemokratiska politiker, berättar Tommy Åsman som minns stöd från två s-försvarsministrar, Sven Andersson (1957-1973) och Anders Thunborg (1983-1985).
Tommy Åsman och Thage G. Peterson är idag överens om att Svenska Dagbladet var den stora aktören bakom hetsen mot Olof Palme. Tidningens kampanjjournalistik hade en oerhörd genomslagskraft.
– Tidningens kampanj slog tillbaka mot oss officerare. Jag hatade aldrig Palme, säger Tommy Åsman."

Debatten om Palmehatet har grumlats av att man från delar av S betecknat all typ av kritik mot Olof Palme som just hat. Här har vidriga kampanjer från EAP, Alf Enerström och
klumpats ihop med kritik mot OPs politik och kritik mot hans handlande i olika sakfrågor.

Exempelvis måste ryktet som spreds att OP låg bakom eldförbudet vid Hårsfjärden ses som ett illasinnat rykte för att understryka den egna tesen att OP var mjuk mot Sovjet. Däremot var kritiken mot hans handlande i Hesselö/gränsdragningen i Östersjön sakligt betingad och kan inte betecknas som hat.
Citera
2016-04-19, 15:02
  #74409
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Chefredaktören på Moderata Svenska Dagbladet, var Ola Gummesson.
Gummesson's son, Jonas, fortsätter även efter MOP med anklagelser. Mårten Palme gör vad han kan för att upprätthålla sin fars rykte.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10196977.ab

"NYHETER
ons 14 feb 2001
Palmes son slår tillbaka
Mårten Palme efter praktgrälet om boken i tv: Avgå, Jonas Gummesson
Olof Palmes son Mårten hamnade i ett praktgräl i tv med Jonas Gummesson som skrivit den nya Palmeboken.
- Jag tycker det är beklämmande att TV 4 har en samhällschef som är på EAP-nivå, sa Mårten Palme efteråt.
- Avgå!"

Jonas Gummesson har skrivit en bok om Olof Palmes ungdomsår och en bok om IB. Vad jag vet har det inte framkommit några avgörande faktafel i dessa, eller har du hittat några?
Citera
2016-04-19, 15:58
  #74410
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
......Vad var det som var så känsligt? Av vilken anledning var högste chefen där för att sitta vakt, då Ströberg ville berätta? Det dög inte med vilken naiv underhuggare som helst.
Allt tyder på en största tänkbara hemlighet som måste bevaras runt Schuback om det var så att hans underlydande själva hade lyckats sälja något av samma försvarshemligheter vidare till GRU.
Man skulle ju kunna tro att självaste chefen redan överlämnat åt NATO, givetvis för den gemensamma fredens skull, samma uppgifter som GRU velat betala mer för för att bara få bekräftade men redan själva kunnat ha tagit reda på.
I spionkretsar sägs att hotbilden blir värre av det man inte vet än av det man vet. Hur skulle GRU:s tidiga kännedom om de hemligaste planer kunna förklaras då Bergling visat för Wallroth sådant som måste ha läckt ut från allra högsta nivå?
Då vanligt folk inte gärna kan förstå dessa affärer gäller att kunna rikta misstankarna mot avvikare eller uppstickare som kan tänkas kunna avslöja de faktiska förhållandena.
De säkerhetspolitiska uppgörelserna bakom ryggen på både regering och ÖB måste sedan till varje pris hållas hemliga för att fungera.
Citera
2016-04-19, 15:59
  #74411
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Chefredaktören på Moderata Svenska Dagbladet, var Ola Gummesson.
Gummesson's son, Jonas, fortsätter även efter MOP med anklagelser. Mårten Palme gör vad han kan för att upprätthålla sin fars rykte.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10196977.ab

"NYHETER
ons 14 feb 2001
Palmes son slår tillbaka
Mårten Palme efter praktgrälet om boken i tv: Avgå, Jonas Gummesson
Olof Palmes son Mårten hamnade i ett praktgräl i tv med Jonas Gummesson som skrivit den nya Palmeboken.
- Jag tycker det är beklämmande att TV 4 har en samhällschef som är på EAP-nivå, sa Mårten Palme efteråt.
- Avgå!"

Mest intressant i artikeln är att Mårten Palme inte är ensam i fjärrstudion. En viss Harry Schein sekunderar honom enligt artikeln. What a coincidence.
Citera
2016-04-19, 16:19
  #74412
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Debatten om Palmehatet har grumlats av att man från delar av S betecknat all typ av kritik mot Olof Palme som just hat. Här har vidriga kampanjer från EAP, Alf Enerström och
klumpats ihop med kritik mot OPs politik och kritik mot hans handlande i olika sakfrågor.

Exempelvis måste ryktet som spreds att OP låg bakom eldförbudet vid Hårsfjärden ses som ett illasinnat rykte för att understryka den egna tesen att OP var mjuk mot Sovjet. Däremot var kritiken mot hans handlande i Hesselö/gränsdragningen i Östersjön sakligt betingad och kan inte betecknas som hat.
S mottagande utav negativ kritik påminner mycket om Israelerna och Judarna's sätt att hantera den samma. Omedelbart sätta sig i offerställning vid minsta antydan till kritik. En inställning som hela tiden går ut på vem det är mest synd om. Det kan tyvärr bara sluta på ett sätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in