2016-04-16, 07:58
  #4909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
du lider av en vanföreställning.

https://youtu.be/ZzdQ42KQcGw
Citera
2016-04-16, 09:22
  #4910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Är det så överraskande att människor ofta har en egen agenda, som inte drar sig för att förvränga, ljuga och fuska för att få egna fördelar? Om företag skatteplanerar, och människor gömmer undan pengar i skatteparadis, är det då fel på mänskligheten, eller beror det på att människor väljer att göra onda saker?

Det finns många som säger sig vara kristna, men man är inte intresserad av att ta till sig budskapet eftersom man vill själva bestämma vad som är gott och ont. Ett enkelt exempel är dom som säger sig vara kristna, men förespråkar homosexualitet och blundar för uppenbara skriftställen som dessa:

"Men vi vet att lagen är något gott, om man brukar den rätt och tänker på att den inte är till för rättfärdiga utan för dem som lever utan lag och ordning, för gudlösa och syndare, hädare och förnekare, för dem som bär hand på sin far eller mor, för dråpare, för otuktiga och män som ligger med män, för människorövare, lögnare och menedare och allt annat som strider mot den sunda läran. "(1 Tim 1:8-10 Bibel2000)

"Har ni glömt att ingen orättfärdig skall få ärva Guds rike? Låt inte bedra er. Inga otuktiga eller avgudadyrkare eller horkarlar eller män som ligger med andra män, inga som är tjuvaktiga eller själviska, inga drinkare, ovettiga och utsugare – ingen sådan får ärva Guds rike. Så har somliga av er levt, men ni har låtit tvätta er rena, ni har helgats och gjorts rättfärdiga genom herren Jesu Kristi namn och genom vår Guds ande."(1 Kor 6:9-11 Bibel2000)

Det är väl ganska uppenbart att män som ligger med män inte följer bibelns budskap, och därmed inte kan vara kristna samtidigt som dom begår brott mot Guds lagar? Ändå menar många det, och bortförklarar och blundar för skriftställen. Jag skulle ha kunnat citera GT också, som belyser Guds syn på detta ytterligare.

Men detta med frågan om homosexualitet är bara en av frågorna som "kristna" och andra förvränger. Ta t.ex. detta att kristna skulle vara politiska och delta i krig, det är uppenbart att dom första kristna vägrade detta, dom vägrade gå med i den romerska militärmakten och riskerade döda andra kristna i andra länder. Men detta är exakt vad många "kristna" har gjort, t.ex. i 2:a världskriget där t.o.m. prästerna välsignade soldaterna på var sin sida. Detta strider mot Jesu budskap om att vända andra kinden till, och älska sina fiender.

Det är alltså inte fel på bibeln, det är människor som förvränger bibelns budskap till sin egen fördel, eller som många ateister här på FB, man är så övertygad och hjärntvättad att man förhärdar sitt hjärta och hånar troende och ifrågasätter så fort man ger svar och ignorerar helhetsbilden.

"Där (i Paulus brev) finns somligt som är svårt att förstå, och detta liksom vad som står i de övriga skrifterna förvränger okunniga och obefästa människor, till sitt eget fördärv." (2 Petr 3:16 Bibel2000)
Självklart finns det människor som har en agenda. Det borde en allsmäktig Gud veta om, kan man tycka. Och dörför ge ut en bok som är mycket tydligare än bibeln. Bibeln verkar ju vara gjord för att alla med en agenda ska kunna använda den, så som dom önskar.

Varför tar du upp bara skriftställen, om homosexualitet, som gäller när "män ligger med män"?
Om homosexualitet ör så fel, så borde det gälla båda könen. Det ör väldigt upoenbart att dina citat är skrivna av mön, med egna agendor. Ingen Gud inblandad.
Citera
2016-04-16, 10:04
  #4911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Självklart finns det människor som har en agenda. Det borde en allsmäktig Gud veta om, kan man tycka. Och dörför ge ut en bok som är mycket tydligare än bibeln. Bibeln verkar ju vara gjord för att alla med en agenda ska kunna använda den, så som dom önskar.

Ja bibeln är skriven så att onda människor bedrar sig själva:

"Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under och med orättfärdighetens alla konster, som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem.

Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten.
" (2 Thess 2:9-12 Bibel2000)

"Lärjungarna kom fram och frågade honom(Jesus): ”Varför talar du till dem i liknelser?”

Han svarade dem: ”Ni har fått gåvan att lära känna himmelrikets hemligheter, men det har inte de andra. Ty den som har, han skall få, och det i överflöd, men den som inte har, från honom skall tas också det han har.

Därför talar jag till dem i liknelser, ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte. Så uppfylls Jesajas profetia på dem: Ni skall höra med era öron men ingenting förstå och se med era ögon men ingenting uppfatta. Ty detta folks hjärta är förstockat. De är tröga att höra med sina öron och de tillsluter sina ögon, så att de inte kan se med sina ögon eller höra med sina öron eller förstå i sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig.

Men saliga era ögon som ser och era öron som hör. Sannerligen, många profeter och rättfärdiga har längtat efter att få se det ni ser, men fick inte se det, och höra det ni hör, men fick inte höra det.
" (Matteus 10:13-17 Bibel2000)

Och orsaken till detta är för att det ska bli en tydlig skillnad mellan den gode och den onde, så att det kan bli ett åtskiljande under harmageddon:

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna. "(Matteus 25:31-32 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför tar du upp bara skriftställen, om homosexualitet, som gäller när "män ligger med män"?
Om homosexualitet ör så fel, så borde det gälla båda könen. Det ör väldigt upoenbart att dina citat är skrivna av mön, med egna agendor. Ingen Gud inblandad.

Det är underförstått att det gäller även kvinnor. Om det inte duger som svar, läs detta:

"Därför lät Gud dem följa sina begär och utlämnade dem åt orenhet, så att de förnedrade sina kroppar med varandra.

De bytte ut Guds sanning mot lögnen; de dyrkade och tjänade det skapade i stället för skaparen, som är välsignad i evighet, amen. Därför utlämnade Gud dem åt förnedrande lidelser.

Kvinnorna bytte ut det naturliga umgänget mot ett onaturligt, likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män.

Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse. Eftersom de föraktade kunskapen om Gud lät han dem hemfalla åt föraktliga tänkesätt så att de gjorde det som inte får göras, uppfyllda av allt slags orättfärdighet, elakhet, själviskhet och ondska, fulla av avund, blodtörst, stridslystnad, svek och illvilja. De skvallrar och baktalar. De föraktar Gud. De är fräcka, övermodiga och skrytsamma, uppfinningsrika i det onda, uppstudsiga mot sina föräldrar, tanklösa, trolösa, kärlekslösa, hjärtlösa.

De vet vad Gud har bestämt: att alla som lever så förtjänar döden. Ändå är det just så de lever, ja än värre, de tycker det är bra när andra gör det.
"(Rom 2:24-32 Bibel2000)
Citera
2016-04-16, 10:09
  #4912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja bibeln är skriven så att onda människor bedrar sig själva:

"Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under och med orättfärdighetens alla konster, som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem.

Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten.
" (2 Thess 2:9-12 Bibel2000)

"Lärjungarna kom fram och frågade honom(Jesus): ”Varför talar du till dem i liknelser?”

Han svarade dem: ”Ni har fått gåvan att lära känna himmelrikets hemligheter, men det har inte de andra. Ty den som har, han skall få, och det i överflöd, men den som inte har, från honom skall tas också det han har.

Därför talar jag till dem i liknelser, ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte. Så uppfylls Jesajas profetia på dem: Ni skall höra med era öron men ingenting förstå och se med era ögon men ingenting uppfatta. Ty detta folks hjärta är förstockat. De är tröga att höra med sina öron och de tillsluter sina ögon, så att de inte kan se med sina ögon eller höra med sina öron eller förstå i sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig.

Men saliga era ögon som ser och era öron som hör. Sannerligen, många profeter och rättfärdiga har längtat efter att få se det ni ser, men fick inte se det, och höra det ni hör, men fick inte höra det.
" (Matteus 10:13-17 Bibel2000)

Och orsaken till detta är för att det ska bli en tydlig skillnad mellan den gode och den onde, så att det kan bli ett åtskiljande under harmageddon:

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna. "(Matteus 25:31-32 Bibel2000)



Det är underförstått att det gäller även kvinnor. Om det inte duger som svar, läs detta:

"Därför lät Gud dem följa sina begär och utlämnade dem åt orenhet, så att de förnedrade sina kroppar med varandra.

De bytte ut Guds sanning mot lögnen; de dyrkade och tjänade det skapade i stället för skaparen, som är välsignad i evighet, amen. Därför utlämnade Gud dem åt förnedrande lidelser.

Kvinnorna bytte ut det naturliga umgänget mot ett onaturligt, likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män.

Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse. Eftersom de föraktade kunskapen om Gud lät han dem hemfalla åt föraktliga tänkesätt så att de gjorde det som inte får göras, uppfyllda av allt slags orättfärdighet, elakhet, själviskhet och ondska, fulla av avund, blodtörst, stridslystnad, svek och illvilja. De skvallrar och baktalar. De föraktar Gud. De är fräcka, övermodiga och skrytsamma, uppfinningsrika i det onda, uppstudsiga mot sina föräldrar, tanklösa, trolösa, kärlekslösa, hjärtlösa.

De vet vad Gud har bestämt: att alla som lever så förtjänar döden. Ändå är det just så de lever, ja än värre, de tycker det är bra när andra gör det.
"(Rom 2:24-32 Bibel2000)
Om Gud ville köra med raka besked, så hade det stått "homosexualitet är fel". Kanske några rader till, men svårare är det egentligen inte.
Som bibeln är nu, så kan nästan vem som helst hitta ett stycke som passar in på deras agenda. Varför skulle Gud vilja ha en sådan bok?
Citera
2016-04-16, 10:40
  #4913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om Gud ville köra med raka besked, så hade det stått "homosexualitet är fel". Kanske några rader till, men svårare är det egentligen inte.

Så "män som ligger med män" är inte klart nog? Du vill att det i bibeln står "homosexualitet", ett ord som hittats på i vår tid, för att du ska tro på bibeln? Du inser väl hur idiotiskt det låter?

Det finns inga oklarheter i att homosexuella handlingar är förbjudet enligt Guds lag. Du vill bara inte ta in det, så som väntat, nu är du en av dom som blundar för och bortförklarar det som uttryckligen står i bibeln, klart och tydligt.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Som bibeln är nu, så kan nästan vem som helst hitta ett stycke som passar in på deras agenda. Varför skulle Gud vilja ha en sådan bok?

Jag förklarade i mitt förra inlägg, läs om det (eller strunta i det).
Citera
2016-04-16, 10:48
  #4914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så "män som ligger med män" är inte klart nog? Du vill att det i bibeln står "homosexualitet", ett ord som hittats på i vår tid, för att du ska tro på bibeln? Du inser väl hur idiotiskt det låter?

Det finns inga oklarheter i att homosexuella handlingar är förbjudet enligt Guds lag. Du vill bara inte ta in det, så som väntat, nu är du en av dom som blundar för och bortförklarar det som uttryckligen står i bibeln, klart och tydligt.



Jag förklarade i mitt förra inlägg, läs om det (eller strunta i det).
Ordet "homosexualitet" behöver naturligtvis inte användas. Det jag efterlyste var klarare "regler". Alternativet är väl att Gud inte skapar "män som ligger med män"?
Om det nu är så klart att "homosexuella handlingar är förbjudet enligt Guds lag", så borde alla kristna vara emot homosexualitet. Så är dock inte fallet. Varför står det inte i budorden, om det nu är så viktigt?
Citera
2016-04-16, 11:01
  #4915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ordet "homosexualitet" behöver naturligtvis inte användas. Det jag efterlyste var klarare "regler". Alternativet är väl att Gud inte skapar "män som ligger med män"?
Om det nu är så klart att "homosexuella handlingar är förbjudet enligt Guds lag", så borde alla kristna vara emot homosexualitet. Så är dock inte fallet. Varför står det inte i budorden, om det nu är så viktigt?
Citat:
Alternativet är väl att Gud inte skapar "män som ligger med män"?
Fundamentalister brukar ju påstå att homosexualitet är ett "val". Vilket naturligtvis är rent nonsens, likt det mesta hjärntvättade dårar spottar ur sig.

Men ttsp kanske har en bättre förklaring..
__________________
Senast redigerad av Sir. 2016-04-16 kl. 11:03.
Citera
2016-04-16, 11:01
  #4916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ordet "homosexualitet" behöver naturligtvis inte användas. Det jag efterlyste var klarare "regler". Alternativet är väl att Gud inte skapar "män som ligger med män"?
Om det nu är så klart att "homosexuella handlingar är förbjudet enligt Guds lag", så borde alla kristna vara emot homosexualitet. Så är dock inte fallet. Varför står det inte i budorden, om det nu är så viktigt?

På vilket sätt är dessa skriftställen otydliga?

"Du får inte ligga med en man som man ligger med en kvinna; det är något avskyvärt. "(3 Mose 18:22 Bibel2000)

"Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen."(3 Mose 20:13 Bibel2000)

"Men innan de hade gått till sängs kom männen i staden, männen i Sodom, och omringade huset, både unga och gamla, alla utan undantag. De ropade till Lot: ”Var är männen som kom till dig i kväll? Skicka ut dem till oss, vi skall ligga med dem.”"(1 Mose 19:4-5 Bibel2000)
"Tänk också på Sodom och Gomorra och deras grannstäder, som på samma sätt som änglarna bedrev otukt och onaturligt umgänge: de straffades med evig eld och är ett varnande exempel." (Jud 7 Bibel2000)

"likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män. Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse." (Rom 1:27 Bibel2000)

"Men vi vet att lagen är något gott, om man brukar den rätt och tänker på att den inte är till för rättfärdiga utan för dem som lever utan lag och ordning, för gudlösa och syndare, hädare och förnekare, för dem som bär hand på sin far eller mor, för dråpare, för otuktiga och män som ligger med män, för människorövare, lögnare och menedare och allt annat som strider mot den sunda läran. "(1 Tim 1:8-10 Bibel2000)

"Har ni glömt att ingen orättfärdig skall få ärva Guds rike? Låt inte bedra er. Inga otuktiga eller avgudadyrkare eller horkarlar eller män som ligger med andra män, inga som är tjuvaktiga eller själviska, inga drinkare, ovettiga och utsugare – ingen sådan får ärva Guds rike. Så har somliga av er levt, men ni har låtit tvätta er rena, ni har helgats och gjorts rättfärdiga genom herren Jesu Kristi namn och genom vår Guds ande."(1 Kor 6:9-11 Bibel2000)
__________________
Senast redigerad av ttsp 2016-04-16 kl. 11:03.
Citera
2016-04-16, 11:17
  #4917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
På vilket sätt är dessa skriftställen otydliga?

"Du får inte ligga med en man som man ligger med en kvinna; det är något avskyvärt. "(3 Mose 18:22 Bibel2000)

"Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen."(3 Mose 20:13 Bibel2000)

"Men innan de hade gått till sängs kom männen i staden, männen i Sodom, och omringade huset, både unga och gamla, alla utan undantag. De ropade till Lot: ”Var är männen som kom till dig i kväll? Skicka ut dem till oss, vi skall ligga med dem.”"(1 Mose 19:4-5 Bibel2000)
"Tänk också på Sodom och Gomorra och deras grannstäder, som på samma sätt som änglarna bedrev otukt och onaturligt umgänge: de straffades med evig eld och är ett varnande exempel." (Jud 7 Bibel2000)

"likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män. Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse." (Rom 1:27 Bibel2000)

"Men vi vet att lagen är något gott, om man brukar den rätt och tänker på att den inte är till för rättfärdiga utan för dem som lever utan lag och ordning, för gudlösa och syndare, hädare och förnekare, för dem som bär hand på sin far eller mor, för dråpare, för otuktiga och män som ligger med män, för människorövare, lögnare och menedare och allt annat som strider mot den sunda läran. "(1 Tim 1:8-10 Bibel2000)

"Har ni glömt att ingen orättfärdig skall få ärva Guds rike? Låt inte bedra er. Inga otuktiga eller avgudadyrkare eller horkarlar eller män som ligger med andra män, inga som är tjuvaktiga eller själviska, inga drinkare, ovettiga och utsugare – ingen sådan får ärva Guds rike. Så har somliga av er levt, men ni har låtit tvätta er rena, ni har helgats och gjorts rättfärdiga genom herren Jesu Kristi namn och genom vår Guds ande."(1 Kor 6:9-11 Bibel2000)
För mig är dom ganska tydliga. Lika som att slaveri är helt ok, enligt bibeln. Men sen kommer problemet med att vissa påstår att mycket i GT inte gäller längre. Så återigen, bibeln kan tolkas efter egen agenda.
Inga klara besked. I så fall hade vi nog inte haft 30 000 inriiktngar inom kristendomen.
Citera
2016-04-16, 11:17
  #4918
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Är det så överraskande att människor ofta har en egen agenda, som inte drar sig för att förvränga, ljuga och fuska för att få egna fördelar? Om företag skatteplanerar, och människor gömmer undan pengar i skatteparadis, är det då fel på mänskligheten, eller beror det på att människor väljer att göra onda saker?

Det finns många som säger sig vara kristna, men man är inte intresserad av att ta till sig budskapet eftersom man vill själva bestämma vad som är gott och ont. Ett enkelt exempel är dom som säger sig vara kristna, men förespråkar homosexualitet och blundar för uppenbara skriftställen som dessa:

"Men vi vet att lagen är något gott, om man brukar den rätt och tänker på att den inte är till för rättfärdiga utan för dem som lever utan lag och ordning, för gudlösa och syndare, hädare och förnekare, för dem som bär hand på sin far eller mor, för dråpare, för otuktiga och män som ligger med män, för människorövare, lögnare och menedare och allt annat som strider mot den sunda läran. "(1 Tim 1:8-10 Bibel2000)

"Har ni glömt att ingen orättfärdig skall få ärva Guds rike? Låt inte bedra er. Inga otuktiga eller avgudadyrkare eller horkarlar eller män som ligger med andra män, inga som är tjuvaktiga eller själviska, inga drinkare, ovettiga och utsugare – ingen sådan får ärva Guds rike. Så har somliga av er levt, men ni har låtit tvätta er rena, ni har helgats och gjorts rättfärdiga genom herren Jesu Kristi namn och genom vår Guds ande."(1 Kor 6:9-11 Bibel2000)

Det är väl ganska uppenbart att män som ligger med män inte följer bibelns budskap, och därmed inte kan vara kristna samtidigt som dom begår brott mot Guds lagar? Ändå menar många det, och bortförklarar och blundar för skriftställen. Jag skulle ha kunnat citera GT också, som belyser Guds syn på detta ytterligare.

Men detta med frågan om homosexualitet är bara en av frågorna som "kristna" och andra förvränger. Ta t.ex. detta att kristna skulle vara politiska och delta i krig, det är uppenbart att dom första kristna vägrade detta, dom vägrade gå med i den romerska militärmakten och riskerade döda andra kristna i andra länder. Men detta är exakt vad många "kristna" har gjort, t.ex. i 2:a världskriget där t.o.m. prästerna välsignade soldaterna på var sin sida. Detta strider mot Jesu budskap om att vända andra kinden till, och älska sina fiender.

Det är alltså inte fel på bibeln, det är människor som förvränger bibelns budskap till sin egen fördel, eller som många ateister här på FB, man är så övertygad och hjärntvättad att man förhärdar sitt hjärta och hånar troende och ifrågasätter så fort man ger svar och ignorerar helhetsbilden.

"Där (i Paulus brev) finns somligt som är svårt att förstå, och detta liksom vad som står i de övriga skrifterna förvränger okunniga och obefästa människor, till sitt eget fördärv." (2 Petr 3:16 Bibel2000)
Lämnar du dina barn till att bli stenade till invånarna när de varit olydiga med?

Eller bortförklarar du detta med att Jesus upphävt de lagarna, då kommer du ju inte undan det faktum att han med upphävde kravet på att homosexualitet skulle ses som ett brott med...

Och att citera Timothy känns väl si så där kan ju tyckas då nästan alla bibelskolade avfärdar Timothy som ett brev skrivet av Paulus tycker du inte det själv?

Att sedan Paulus själv glömt bort att de gamla lagarna inte gäller längre utan skriver in det som han sedan tycker hedningarna måste rätta sig till utöver morallagarna får väl mest ses som ett skämt. Men även morallagarna ger ju att du måste hedra din moder och fader, om inte vet vi ju det straff som skall mätas ut...
Citera
2016-04-16, 11:22
  #4919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Det finns inga oklarheter i att homosexuella handlingar är förbjudet enligt Guds lag. Du vill bara inte ta in det, så som väntat, nu är du en av dom som blundar för och bortförklarar det som uttryckligen står i bibeln, klart och tydligt.



Vi skiter fullständigt i vad det står i bibeln.
Citera
2016-04-16, 11:31
  #4920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Som bibeln är nu, så kan nästan vem som helst hitta ett stycke som passar in på deras agenda. Varför skulle Gud vilja ha en sådan bok?
Kanske anledningen till bibeln är att tala om att det finns ett evigt rike och ett evigt liv och således ge hopp till de som ropar efter det men medvetet ge en vrångbild om hurdan han är. För att även de som tror på honom ska vara lika hans fiender och lika de som inte förstår. Detta låter han kanske ske för att på så vis, på sin egen bekostnad, tvingas sträcka ut sin frälsning till alla människor, d.v.s. till alla de som är födda på fel plats eller i fel sammanhang och till alla som inte förstår.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in