2016-04-10, 10:57
  #74029
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Omdömen om VG finns utmed hela skalan från högintelligent till halvidiot beroende på vem som kommenterar. Han var en person med många sidor. Även om jag är allt annat än övertygad om hans skuld till MOP finns fortfarande besvärande mycket som är outrett om honom. Hans resande för MOP lämnar stora frågetecken obesvarade.

Ett av de tyngre vittnesmålen mot honom är flickvännen som såg en revolver med sextumspipa i Viktors lägenhet en tid före MOP. Också före mordet berättade hon om detta för en vännina som
Intygade detta . Hans kontakter i olika religiösa kretsar förtjänar också att utredas men där var och är det svårt att komma fram. Grupper som haft tvåtusen år på sig att träna på att hålla tätt.
Enligt tinytiny brukade VG gå omkring med en revolver, i byxlinningen...

Intressant idé med grupper som har mångtusenårig träning på att behålla hemligheter. Nu riskerar jag väl att framstå som vänsterrevolutionär, men sanningen är att det finns överskikt och underskikt i samhället och att de lever helt åtskilda. Överskiktets främsta intresse är att förbli vid makten och att alltid ha noggrann kontroll över eventuella upprorsstämningar. Den kunskapen, de erfarenheterna och de praktiska färdigheterna är väl bevarade hemligheter, som nog aldrig kommer att belysas offentligt eller studeras öppet på universiteten.

Vissa är mer betrodda och andra mindre betrodda. När man ser till medellivslängden för de som kan misstänkas haft informationer om MOP, så finns en klar trend: de som var unga vid MOP dog relativt nära inpå mordet, med en medellivslängd runt 50 år, medan de som var äldre och högre uppsatta uppnådde en normal medellivslängd runt 85 år.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-04-10 kl. 11:51.
Citera
2016-04-10, 11:14
  #74030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag har nyligen (snart) läst ut Leopolds e-bok om Victor Gunnarsson. Att vittnena hade svårt att peka ut honom är troligen på grund av "mustaschtricket". VG hade rakat av sin kraftiga mustasch veckan före mordet och lät den sakta växa ut igen. Vittnesmålens beskrivning av gärningsmannens längd, klädsel och kameraväska stämmer bra in på VG. Vidare finns ett flertal uppenbara försök av VG att förneka viktiga iakttagelser vid tiden för mordet trots flertalet vittnesmål. Det var helt uppenbart att VG ljög. Jag är övertygad om att VG var Palmes mördare och att således polisen hade gripit rätt gärningsman redan en vecka efter mordet. Dock begick polisen och åklagaren grova misstag som ledde till att VG frigavs.

Mycket pekar på att VG inte planerade mordet själv. De som kände honom bra ansåg inte att han skulle kunna göra något sådant på egen hand. Ett flertal telefonsamtal skedde mellan VG och okänd person från ett kafé där han höll till någon timme före mordet. Detta kan vara en del av kommunikationen över walkie-talkies som det ju finns flertalet vittnesmål om. Att CIA samarbetade med VG finner jag dock inte särskilt övertygande, rent logiskt. KGB är också uteslutet. Jag kan dock tänka mig att någon/några från CIA, SÄPO och/eller polisen var inblandade av personliga skäl och alltså grovt åsidosatte sina befogenheter. Sydafrikaspåret ska man kanske inte heller släppa helt.

VG beskrevs av de som kände honom som lättlurad och lättledd. Han kan ha lurats av någon som påstod sig arbeta på uppdrag av CIA och därefter försett honom med revolvern. VG nämnde för en bekant några veckor före mordet att han snart skulle få ett vapen. VG blev mördad i USA, troligen för att bli tystad för gott efter att han vid ett flertal tillfällen hade skrutit om att han sköt Palme. Det hela skulle se ut som ett svartsjukedrama. Möjligen kan detta varit följden av förhörsledaren Börje Wingrens bok, som släpptes ut samma år, där han med säkerhet angav VG som Palmes mördare.

Skön lirare den här VG. Sådana personligheter ser vi inte många av idag.

Ofta framhålls det att VG ljög mycket. Men det gjorde han ju alltid sägs det, så ljugandet är knappast något bra argument för VGs skuld.

Dock passar VG utmärkt in i denna typen av gärningsmannaprofiler.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2016-04-10 kl. 11:36.
Citera
2016-04-10, 12:44
  #74031
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Sila mygg och svälja kameler heter det. Det här är inte relevanta saker utan billiga försök till smutskastning av människor med både dubbelmoral och synnerligen dålig förståelse för vad kontaspionage och spionage handlar om.

Vi har sett sådana en masse tillbaka i tiden. Tore kallade dem Cloak and Dagger gubbar.

De drar sig inte ens för att förbättra sina historier eller att försöka skapa dramatik och de förstår inte ens hur förödande det är för uppdraget. Ta t ex Ekbergs försök att uppvigla till våldsamheter och attentat eller puckot nu som försökte "skapa" ryska hot och blev upptäckt. Låt den jäveln schavottera i media istället.

Jag har förklarat hur det ligger till. Bakgården som blev allt mer marginaliserad försökte bearbeta Tore (och säkert Näss också) kring att OP var en förrädare och det de hade att komma med betraktades som just det du uppvisar nu. Bullshit och fantasier. Det var inte ens utredningsbart när man krävde att OP skulle skuggas och övervakas. Näss och Tores upplevda ovilja ledde till att de därmed automatiskt också måste vara KGB-anstrukna. Tänkandet är kan man säga "Ovianskt".

Det var därför Näss och Tore ville söka på den egna bakgården från start i Palmeutredningen. Men det fick de inte. Bakgården hade nämligen nästlat sig in ända in i partiets kärna och blandat in dem.

Jag tror att dina resonemang kring det som du kallar "indicier" är ganska lätta att avslöja som jag gjorde i föregående inlägg där jag visade att indicierna i själva verket är bevis för ett genomtänkt kontraspionagestrategi som var mycket framgångsrik till skillnad från Holmers.

Det är väldigt stor skillnad på att göra affärer med fienden (som berikar en själv ohemult) i skuggorna utom offentligheten och att öppet möta en fd fiende i debatt.

Vad det säger om den som "gör affärer" är att retoriken är lätt att köpa sig förbi för pengar i praktiken!

Jag är ju inte den första som för fram den här tesen. Jallai skrev om detta på sin blogg för flera år sedan i samband med att han hade fått tillgång till SÄPO-arkivet via Klas Bergenstrand.

"Det räcker med ett enda ruttet äpple centralt placerat i någon av underrättelse-tjänstens grenar för att förstöra hela skörden. Historien ger många exempel! KGB spionen Kim Philby, chef för MI6. Aldrich Ames, chef för ryssroteln på CIA. Gunther Nollau, chef för den tyska säkerhetstjänsten. Vår egen Tore på Säpo, för att nämna några stycken…"

http://www.jallai.se/2010/06/at-vem-arbetar-var-underrattelsetjanst/
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2016-04-10 kl. 12:48.
Citera
2016-04-10, 14:00
  #74032
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Enligt tinytiny brukade VG gå omkring med en revolver, i byxlinningen...

Intressant idé med grupper som har mångtusenårig träning på att behålla hemligheter. Nu riskerar jag väl att framstå som vänsterrevolutionär, men sanningen är att det finns överskikt och underskikt i samhället och att de lever helt åtskilda. Överskiktets främsta intresse är att förbli vid makten och att alltid ha noggrann kontroll över eventuella upprorsstämningar. Den kunskapen, de erfarenheterna och de praktiska färdigheterna är väl bevarade hemligheter, som nog aldrig kommer att belysas offentligt eller studeras öppet på universiteten.

Vissa är mer betrodda och andra mindre betrodda. När man ser till medellivslängden för de som kan misstänkas haft informationer om MOP, så finns en klar trend: de som var unga vid MOP dog relativt nära inpå mordet, med en medellivslängd runt 50 år, medan de som var äldre och högre uppsatta uppnådde en normal medellivslängd runt 85 år.
De personer som uppnår en högre position, befinner sig där utav en anledning. Just den anledningen är avgörande för livslängden. Ofta genetiskt.

VG var en social och utåtriktad individ, och det måste finnas många som kan vittna om hans förehavanden, tiden innan MOP.
Citera
2016-04-10, 14:12
  #74033
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Ja, båda verkar ha varit lagda åt det mytomaniska hållet. Engström var väl mer skarpsint. Finns det något mer som binder dessa två, förutom, EAP?
Både VG och SE var typiska specialbegåvningar som med hela EAP hade kunnat genomskåda dubbelspelen på högre nivå men gentemot vanligt folk och demokrati var fullkomligt harmlösa. Helt säkert hade de fått viss info i förväg precis som frimurare och andra slutna kretsar om att något var på gång.
CIA och GRU var garanterat lika införstådda men skulle aldrig lägga sig i en uppgörelse på lokal nivå mellan polis och militär för vare sig dess öppna eller slutna verksamhet som det här uppenbart var fråga om. Inte ens NATO skulle befatta sig med sådant men däremot kräva full insyn och sedan absolut tystnad om när, var, hur och vad man fått veta.
VG, SE, AE, CP, CGÖ, AA, BW, MT, Ausonius, Bergling och hela raden av falskt utpekade gm har det gemensamt att de varit alltför nyfikna och därför erbjudits att på egen risk deltaga i spelet som avledare och vittnen istället då de helt säkert inte gått att muta för bakgårdens ändamål.
Citera
2016-04-10, 15:01
  #74034
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
En text jag inte blir helt klok på:
Den balanserar hela tiden på gränsen till att disinfo-klockorna ringer, men annars möjligtvis en bra sammanställning:
http://spitfirelist.com/for-the-record/ftr-868-the-assassination-of-olof-palme-part-1/
http://spitfirelist.com/for-the-record/ftr-869-the-assassination-of-olof-palme-part-2/
Det är i sådana här vidlyftiga och slarvigt sammanfogade texter som först verkar för bra för att vara sanna man kan hitta de pinsammaste avslöjandena fast vinklade till ett annat orsaksamband. Detaljerna om Baresic exv är det ju bara vi som råkat få höra från flera andra läckor samma sak som kan förstå innebörden av och vi är sedan de minst lämpade att med trovärdighet kunna förklara för andra våra slutsatser. Allt är mycket väl uträknat av den mörkande socialpsykologiska expertisen. Själv blir jag dock ännu mer övertygad om hur historien så förfalskas på alla nivåer.
Citera
2016-04-10, 15:16
  #74035
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Enligt tinytiny brukade VG gå omkring med en revolver, i byxlinningen........
..... När man ser till medellivslängden för de som kan misstänkas haft informationer om MOP, så finns en klar trend: de som var unga vid MOP dog relativt nära inpå mordet, med en medellivslängd runt 50 år, medan de som var äldre och högre uppsatta uppnådde en normal medellivslängd runt 85 år.
VG spelade gärna teater inför tjejer och de här vittnena kunde helt säkert inte skilja en soft gun leksak från en riktig. Vilka som gärna vill tro på sådana vittnen är då mer intressant.
Är det hundratal polisanställda med anknytning till PU som strök med då Estonia sänktes medräknade i denna statistik?
Citera
2016-04-10, 16:03
  #74036
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
VG spelade gärna teater inför tjejer och de här vittnena kunde helt säkert inte skilja en soft gun leksak från en riktig. Vilka som gärna vill tro på sådana vittnen är då mer intressant.
Är det hundratal polisanställda med anknytning till PU som strök med då Estonia sänktes medräknade i denna statistik?
Statistiken är bristfällig och omfattar bara i tråden kända personer. CP och CGÖ tillhörde de mer långlivade bland de yngre, medan HH tillhörde de något mindre långlivade bland de äldre.

Nej, VG var nog ingen gunman, men en wannabe som tycks ha förlorat sig i ett oresonligt hat mot OP.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-04-10 kl. 17:02.
Citera
2016-04-10, 17:43
  #74037
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
http://kriminologen.se/preskriptionstid-for-mord/
Vem/vilka kom på den, för sin egen del bäst passande idén, om att förlänga preskriptionstiden? Den person som kläckte den lysande idén, borde föräras på något vis!......
Om inte preskriptionstiden förlängts hade vi åtminstone fått en förklaring vid det här laget.
Någon verklig gm har det aldrig varit tal om att ens försöka få fast.
De vittnen som skulle kunna föra utredningen framåt är de som i slutna kretsar fått förhandsinfo och istället för att vilja delta i något mordscenario ställt upp på att hjälpa till med villospår för Näss, Holmers eller CIA räkning. Alla har då varit i god tro och velat avslöja fribytare eller folk på den egna bakgården där de verkliga kuppmakarna visat sig.
Eftersom bevisbördan nu gjorts omvänd och nya rättsstaten till varje pris måste ha fram ett falskt erkännande från någon ny i folks ögon tillräckligt ensam galning så kommer varje nytt enskilt vittnesmål att utnyttjas för detta ändamål.
Med forum som detta undersöker bakgårdsfolket vilka möjligheter till falsk lösning och tystande av invändningar som finns.
Inte ens de mest hederliga vittnen från "Tolvan" eller polisens egna figuranter lär få en chans mot nya rättsmaskineriet.
Citera
2016-04-10, 17:44
  #74038
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Statistiken är bristfällig och omfattar bara i tråden kända personer. CP och CGÖ tillhörde de mer långlivade bland de yngre, medan HH tillhörde de något mindre långlivade bland de äldre.

Nej, VG var nog ingen gunman, men en wannabe som tycks ha förlorat sig i ett oresonligt hat mot OP.
Men många som var 30 - 50 år 1986 lever än idag, förstås: CD, KG, DK, LL?, LT,.....
Citera
2016-04-10, 18:20
  #74039
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
...... om Palme var en inflytelseagent, vanlig lurad Treholtare eller bara en nyttig idiot.
Det som talar för att han var något av de tre ovan är, ...igen, ... att ingen i SAP vill lösa mordet......
Så enkelt kan det inte vara. Mer sannolikt har bakgårdsfolket infiltrerat och spridit ut falska rykten även i Palmes närmaste kretsar så att ingen har vågat fråga eller ens diskutera med varandra vad man tror om Palmes innersta avsikter eller mest personliga tro och läggning. Ingen vill gärna erkänna sig ha blivit lurad när ryktena visar sig vara utan grund. Inte ens den genomhederlige IC vill tro annat än att LP varit uppriktig.
Citera
2016-04-10, 18:22
  #74040
Medlem
Gothuss avatar
Fanns det medkänsla inblandat i mordet? Medkänsla för Sveriges medborgare? Medkänsla för Olof Palme's familj?

Vilka datum som var lämpliga, var nödvändigtvis inte bara avgjörande av väder och vind.
Det var kanske inte var rätt förutsättningar, då ANC-konferensen ägde rum i Stockholm.

När yngste sonen var utomlands, och vädret var utmärkt, tog man tillfället i akt.
LP blev enligt mig träffad av ett vådaskott, eller möjligtvis konstruerades den påstådda blesyren, i en efterhandskonstruktion.

Ebbe Carlsson hade ju som sagts, ett rum abbonerat, hos Carl Lidbom, ambassadören i Paris. Ebbe var tydligen ofta på besök, då han fagotterade.
Den 28 februari 1986 var han där igen, inte enbart för att utträtta sina behov, den här gången ville han även passa på att fira, sin gode vän Carl.
Lämpligen kunde han även då ta hand om den förlorade sonen, och vidare ombesörja för hemtransporten ut av denne.
Eller befann sig inte EC i Paris?
__________________
Senast redigerad av Gothus 2016-04-10 kl. 18:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in