2016-03-27, 12:44
  #685
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Fantastiska framgångar för Sanders inatt i Alaska och Washington.

Jag tror fortfarande inte han har en chans mot Hillary i slutändan. Men det är positivt att han är kvar fortfarande. Om han hade hoppat av tidigare så hade t ex inte demokrater i Alaska och Washington kunnat rösta på honom inatt.

Men vad är hans plan? Köra hela vägen tills alla kampanjmedel (som jag förresten hört är stora) är slut!? Eller köra tills att det inte finns ens en teoretisk chans att vinna tillräckligt med delegater?

Han påverkar ju Hillary i sin riktning ju längre han är med, men jag tror ändå det mesta av det är bortblåst när hon ställs mot en republikansk kandidat. Och än mindre kommer vara kvar av Sandersinfluenser när Hillary väl blir president.

Regulus var inne på att det är bra om Sanders är kvar så länge som det pågår rättsprocesser mot Clinton. Det skulle ju blir riktigt jobbigt för demokraterna om Sanders hoppat av och Clinton inte kan nomineras pga av något rättsligt hinder.

Skulle Clinton tvingas hoppa av på grund av rättstvister - något jag ser som rätt osannolikt - så är det inte säkert att det blir Sanders som presidentkandidat ändå - troligare är att demokraterna skakar fram exempelvis Biden som gubben i lådan.
Citera
2016-03-27, 17:07
  #686
Medlem
Ska bli intressant att se hur valet utspelar sig nu när Clinton börjar få slut på stater i södern.
Citera
2016-03-27, 20:20
  #687
Medlem
SmokeyNegronis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Fantastiska framgångar för Sanders inatt i Alaska och Washington.

Jag tror fortfarande inte han har en chans mot Hillary i slutändan. Men det är positivt att han är kvar fortfarande. Om han hade hoppat av tidigare så hade t ex inte demokrater i Alaska och Washington kunnat rösta på honom inatt.

Det går fantastiskt bra för Bernie just nu. Den här veckan har han vunnit 5 av 6 stater: Idaho, Utah, Alaska, Hawaii, Washington; och bara förlorat Arizona. Han verkar ha ett mycket starkt momentum. Och tittar man på riktiga omröstningar (och bortser från superdelegaterna), http://www.thegreenpapers.com/P16/D-PU.phtml, så är inte Hillarys ledning så stor, bara 1266 mot 1038.

Detta tillsammans med att vi vet, sen 2008 från kampen Hillary vs Obama, att superdelegaterna kan byta sida och tippa det hela åt andra hållet, gör att det demokratiska primärvalet har blivit mer intressant nu. Om Bernie visar i kommande primärval att han går hem hos fler olika demografiska "nyckelgrupper", och dessutom i slutändan slår Hillary, så kan han mycket väl vinna över tillräckligt med superdelegater på sin sida.

Om vi får ett presidentval med Bernie mot Trump, så har vi klivit in i en hårdnad politisk värld som konvergerar mot hur det såg ut på 30-talet i Europa med kommunister mot nationalister i oförsonlig kamp emot varandra.
Citera
2016-03-27, 20:37
  #688
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Om vi får ett presidentval med Bernie mot Trump, så har vi klivit in i en hårdnad politisk värld som konvergerar mot hur det såg ut på 30-talet i Europa med kommunister mot nationalister i oförsonlig kamp emot varandra.
Ser man det från Trumps sida så är det optimala ett konvent som ger segern till Hillary tack vare superdelegaterna. Då har vi en hel generation av desillusionerade unga vita Demokrater som antingen inte kommer rösta i valet eller rösta på Trump.

Om jag får spekulera en smula så beror Sanders kross av Clinton igår på ett begynnande uppvaknande bland vita väljare. De såg hur de svarta i södern och latinos i väst röstade på "sin" kandidat och att framtiden för vita Demokrater är att de aldrig mer kommer att få "sin" kandidat vald. De har blivit lurade av sina eliter precis som vi i Sverige. Vi har aldrig röstat för massinvandring eller för att avskaffa välfärdsstaten men vi har fått det förra och därför tvingas vi nu acceptera det senare.
__________________
Senast redigerad av Menved 2016-03-27 kl. 20:41.
Citera
2016-03-27, 20:44
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Om vi får ett presidentval med Bernie mot Trump, så har vi klivit in i en hårdnad politisk värld som konvergerar mot hur det såg ut på 30-talet i Europa med kommunister mot nationalister i oförsonlig kamp emot varandra.

Alternativt då med kapitalet (Clinton) mot Nationalisterna (Nazisterna), eller hur tänker du nu? Din jmf. haltar kan jag tycka, men jag förstår din tankgång.

Liknelsen jag ser till 30-talet är att folk inte längre har kvar sitt förtroende för det politiska etablissemanget. Heller inte för kapitalägarna, media och andra intressesfärer typ fackföreningar och militär.

Situationen verkar se likadan ut i Stora delar av (den utvecklade delen av)världen. Tilliten sinar till gamla maktstrukturer "worldwide".

Vi har spännande 10 år framför oss!
Citera
2016-03-27, 20:46
  #690
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Och tittar man på riktiga omröstningar (och bortser från superdelegaterna), http://www.thegreenpapers.com/P16/D-PU.phtml, så är inte Hillarys ledning så stor, bara 1266 mot 1038.
Egentligen har han fler delegater. Staten Washington har bara delat ut en 1/3 del av de delegaterna han vann där, resten kommer om ett par veckor.
Citera
2016-03-27, 20:59
  #691
Medlem
SmokeyNegronis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Egentligen har han fler delegater. Staten Washington har bara delat ut en 1/3 del av de delegaterna han vann där, resten kommer om ett par veckor.

Jag är steget före dig, i siffrorna jag presenterat är dessa redan inräknade.
Citera
2016-03-27, 21:01
  #692
Medlem
Man får naturligtvis inte glömma att Sanders främst har vunnit i caucus medan Hillary vinner de riktiga valen. Alla återstående stora delstater kommer genomföra riktiga val.
Citera
2016-03-27, 21:13
  #693
Medlem
SmokeyNegronis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Och tittar man på riktiga omröstningar (och bortser från superdelegaterna), http://www.thegreenpapers.com/P16/D-PU.phtml, så är inte Hillarys ledning så stor, bara 1266 mot 1038.

Detta tillsammans med att vi vet, sen 2008 från kampen Hillary vs Obama, att superdelegaterna kan byta sida och tippa det hela åt andra hållet, gör att det demokratiska primärvalet har blivit mer intressant nu. Om Bernie visar i kommande primärval att han går hem hos fler olika demografiska "nyckelgrupper", och dessutom i slutändan slår Hillary, så kan han mycket väl vinna över tillräckligt med superdelegater på sin sida.

Här är en intressant artikel, från tidigt i räjset, m.a.p. superdelegater: http://fivethirtyeight.com/features/superdelegates-might-not-save-hillary-clinton/

Citat:
If you’re a Sanders supporter, you might think this seems profoundly unfair. And you’d be right: It’s profoundly unfair. Superdelegates were created in part to give Democratic party elites the opportunity to put their finger on the scale and prevent nominations like those of George McGovern in 1972 or Jimmy Carter in 1976, which displeased party insiders.

Så själva idén med superdelegater är att stoppa sådana som Sanders.

Citat:
Here’s the consolation, however. Unlike elected delegates, superdelegates are unbound to any candidate even on the first ballot. They can switch whenever they like, and some of them probably will switch to Sanders if he extends his winning streak into more diverse states and eventually appears to have more of a mandate than Clinton among Democratic voters.

Clinton knows this all too well; it’s exactly what happened to her in 2008 during her loss to Barack Obama. According to the website Democratic Convention Watch,1 Clinton began with a substantial advantage in superdelegates, leading Obama 154 to 50 when New Hampshire voted on Jan. 8, 2008. Obama narrowed his deficit in February and March, however, and overtook Clinton in superdelegates in mid-May. By the time Clinton ended her campaign on June 7, 2008, Obama had nearly a 2-to-1 superdelegate advantage over her.

Men likväl, så här långt i resonemanget ser det ut som att Sanders har en rimlig chans att få över tillräckligt många superdelegater på sin sida. Men nu kommer slutklämmen:

Citat:
For the most part, these superdelegates had not previously been linked with a candidate when they pledged their support to Obama, but there were also several dozen superdelegates who switched from Clinton to Obama, including some high-profile ones such as Rep. John Lewis of Georgia and former Vice President Walter Mondale.

Back to bad news for Sanders supporters: Clinton begins with a far larger superdelegate lead over Sanders than she ever had over Obama. It’s easy to imagine why they might resist switching, furthermore. Unlike Obama, who was perhaps roughly as “electable” as Clinton, Sanders is a 74-year-old self-described socialist. Unlike Obama, who had the chance to become the first black president, Sanders is another old white guy (although he would be the first Jewish president).

Mot bakgrund av detta ser det inte längre alls lika troligt ut att Sanders skulle kunna locka över tillräckligt många av den överväldigande majoriteten av superdelegater som redan har annonserat sitt stöd för Hillary, ens om han vinner totaliteten av de riktiga omröstningarna.

Men det är likväl fortfarande intressant om Sander står som omröstnings-vinnare den 7:e juni, med flest delegater från de riktiga omröstningarna, och sen Hillary vinner ändå genom att majoriteten av superdelegaterna ger bort vinsten till henne. Detta liknar situationen vi pratar om för Republikanerna, med möjligheten av en brokered convention, där partitoppen med rävspel snor nomineringen från Trump, och hur detta har potential att djupt splittra partiet. På samma sätt torde en sådan Sanders-framgång ha potential att djupt splittra det Demokratiska partiet.

Vi skulle alltså i sommar kunna stå i en situation där både Bernie och Trump har vunnit det som i det amerikanska folkdjupets rättskänsla ses som de riktiga vinsterna i fair play, men att båda blir snuvade på sina nomineringar av respektive partiledningar. Som det heter i den gamla sången, att då kan man tänka sig en situation där det "dånar uti rättens krater”, och enligt sången är ju detta försteget till hur “utbrottets timma slår”.
__________________
Senast redigerad av SmokeyNegroni 2016-03-27 kl. 21:18.
Citera
2016-03-27, 23:32
  #694
Medlem
SmokeyNegronis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Ser man det från Trumps sida så är det optimala ett konvent som ger segern till Hillary tack vare superdelegaterna. Då har vi en hel generation av desillusionerade unga vita Demokrater som antingen inte kommer rösta i valet eller rösta på Trump.

Japp, så är det såklart. Och jag skulle förstås hellre se ett Demokratiskt parti som kollapsar och inre splittring, än att det Republikanska partiet gör det (där idealiskt den nya falangen tar över under fredliga former och fasar ut dinosaurierna ["rinosaurier"? ]).

Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Alternativt då med kapitalet (Clinton) mot Nationalisterna (Nazisterna), eller hur tänker du nu? Din jmf. haltar kan jag tycka, men jag förstår din tankgång.

Jag tänkte precis som jag skrev. Ditt sätt att trassla in dig ovan blir för mig något obegripligt.

Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Liknelsen jag ser till 30-talet är att folk inte längre har kvar sitt förtroende för det politiska etablissemanget. Heller inte för kapitalägarna, media och andra intressesfärer typ fackföreningar och militär!

Faktum är att både fenomenet Bernie och fenomenet Trump, redan genom sina existenser och massiva stöd, säger oss att vi är på väg in i en tid à la 30-talet, med kommunister och nationalister i oförsonlig kamp emot varandra. Och på 30-talet så togs de politiska striderna oftare ut på gatan, eller värre (t.ex. i Spanien). Om det skulle bli Bernie vs Trump så ställs s.a.s. detta på sin spets; det latenta blir manifest. Men å andra sidan så skulle man kunna argumentera för att mer av striden tas ut på gatorna om de inte nomineras. Så på det hela taget blir kontentan att vi ser ut att vara på väg in i 30-talets politiska klimat, oavsett vilka som nomineras.
Citera
2016-03-28, 16:09
  #695
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Man får naturligtvis inte glömma att Sanders främst har vunnit i caucus medan Hillary vinner de riktiga valen. Alla återstående stora delstater kommer genomföra riktiga val.
Mmmmm, och det var tre småstater Sanders vann. Vermontsenatorn fortsätter att göra bättre ifrån sig än någon tror, men trotts dettabör han vara chanslös om inte någon oväntat händer.
Citera
2016-03-30, 16:04
  #696
Medlem
http://www.nytimes.com/interactive/2016/us/elections/primary-calendar-and-results.html?_r=0

Hillary leder med 268 delegater, vi bortser från superdelegater.

Om han vinner New York och Pennsylvania med 60/40 så har han tagit in nästan halva försprånget, och då är ändå Kalifornien med 546 delegater kvar. Om han vinner en med 60/40 då är försprånget väääldigt litet, och då är det ändå nästan 20 delstater utöver dessa..

Har jag missat något? Pennsylvania och Kalifornien är Winner take most stater, vad det nu innebär vet jag inte men det bör ju tala för Bernies fördel, låter som att vinnaren får mer delegater än förloraren även om man ser propertionellt till röster..?
Varför talas det om att försprånget är så stort? Man får ha i åtanke att Bernie har vunnit dom senaste 5 delstaterna, dom är förvisso små men det pekar på ett momentum, dom verkar dessutom ha varit landskredssegrar allihopa, dom 5 senaste delstaterna leder Bernie med 31 mot 98 delegater! Om detta fortgår så kommer Bernie få ca 1500 av kvarvarande 2000 delegater, och då spöa Hillary med nästan 1300 delegater.. (???)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in