2016-03-18, 09:52
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Du är felinformerad. Det är inte 75% av all matförsörjning som är hotad. Det är 75% av grödorna vi äter som är hotade. Inte samma sak. Vi behöver inte päron för att överleva. Halva jordens befolkning äter ris. Och ris är ohotat. 50% av matförsörjningen bara där. Sen har vi vete, korn, majs soja... Det vore en tragedi om allt annat försvann men det skulle inte innebära mänsklighetens undergång. Bara ett enormt misslyckande som vi borde göra allt vi kan för att förhindra.

Du har fel på din läsförståelse. Jag skriver nämligen inte det som du hävdar att jag gör. Det som jag faktiskt skriver är att "tre fjärdedelar av ALLA matgrödor är i någon mån beroende av pollinering" - vilket ju inte betyder att jag hävdar att 75% av all matförsörjning är hotad.

Som sagt; på vissa håll i världen riskerar hälften av bi- och fjärilsbeståndet utrotning. Då ekosystemen hänger ihop får detta konsekvenser på ett flertal sätt. Vi påverkas alla på sikt, om än i varierande grad.

Det handlar om mer än att exempelvis päron riskerar att försvinna vilka vi kan 'ersätta' med exempelvis ris om det behövs.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Nej, det pågår ingen "GeoEngineering" i kina. Kina är ett stort land, visst. Det vore chockerande om alla pollinerande insekter försvann där, visst. Men nu är det inte så. Bidöden, och handpollineringen, är begränsad till Sichuan provinsen i sydvästra Kina. Igen, du är felinformerad.

Hur vet du att det inte pågår GeoEngineering i Kina? Vidare torde bidöden inte vara begränsad enbart till "Sichuan" provinsen (antar att du egentligen syftar på Szechuan provinsen). Oförklarlig bidöd är nämligen ett globalt fenomen. Säkra uppgifter saknas på många håll. Dock kan detta område ses som ett dramatiskt exempel på hur illa det kan gå. Vidare handlar det inte bara om att olika slags bin dör eller att det behövs mer bin i takt med vi producerar mer av vissa grödor. Andra djur, vilka är involverade i pollineringen, försvinner också. Utvecklingen är minst sagt oroväckande:

"Farming and human health depend upon the ecosystem services provided by wild organisms; worms, woodlice, millipedes and a host of other creatures which help with soil formation, forests to produce oxygen, prevent soil erosion and regulate water flow, birds to eat insect pests, flies and beetles to break down animal dung, bees and other pollinators to pollinate crops.

Modern farming threatens to eradicate these organism, and so undermine itself. Pollination provides one of the clearest examples of how our disregard for the health of the environment threatens our own survival. About 75% of all crop species require pollination by animals of some sort, often by bees, but sometimes by flies, butterflies, birds or even bats."

https://www.chinadialogue.net/article/show/single/en/5193-Decline-of-bees-forces-China-s-apple-farmers-to-pollinate-by-hand
__________________
Senast redigerad av Julma-O 2016-03-18 kl. 10:14.
Citera
2016-03-18, 10:40
  #14
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Du har fel på din läsförståelse. Jag skriver nämligen inte det som du hävdar att jag gör. Det som jag faktiskt skriver är att "tre fjärdedelar av ALLA matgrödor är i någon mån beroende av pollinering" - vilket ju inte betyder att jag hävdar att 75% av all matförsörjning är hotad.


Men det är vad du ville framhäva tills jag påpekade att ditt påstående inte stämde. Så du har bara tolkad om betydelsen av ditt eget påstående.

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Som sagt; på vissa håll i världen riskerar hälften av bi- och fjärilsbeståndet utrotning. Då ekosystemen hänger ihop får detta konsekvenser på ett flertal sätt. Vi påverkas alla på sikt, om än i varierande grad.
Det handlar om mer än att exempelvis päron riskerar att försvinna vilka vi kan 'ersätta' med exempelvis ris om det behövs.


Jag håller med. Dock inte om att situationen för bina och fjärilarna är så kritisk men ekosystemen måste bevaras. Detta har enbart med miljöförstöring att göra, inte någon "geoengineering".

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Hur vet du att det inte pågår GeoEngineering i Kina?

För att
Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Vidare torde bidöden inte vara begränsad enbart till "Sichuan" provinsen (antar att du egentligen syftar på Szechuan provinsen).
Duktigt att du googlat Szechuan. Du har lärt dig något nytt. Men om någon extremt utvecklingsstörd och poänglös hemlig organisation med för mycket pengar ägnar sig åt att spraya gifter över hela världen, hur kan fenomenet vara så olika utbrett? Hur kan fenomenet vara så extremt i just Szechuan? Vad hindrar "chemtrailsen" från att påverka hela jorden lika mycket? Inget händer i Afrika t.ex. Är Afrika mer omtyckt än Kina? Du tror inte kineserna skulle motsätta sig det? Kina är en kärnvapen makt med ett rymdprogram som nyligen landat på månen. Om någon j*vlades med kinas matförsörjning så skulle de få en kärnvapen missil i röven.

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Oförklarlig bidöd är nämligen ett globalt fenomen.

Jäpp. Och har alltid varit. Flög illuminati runt med hemliga flygplan på 1800 talet? Fenomenet är inte nytt men det har blivit värre. Att det blivit värre har med att vi använder mer kemikalier inom jordbruket. Vad är mer troligt? Att pesticiderna vi spyr ut påverkar bina eller att någon extremt iq befriad organisation, som trots sin egen idioti kan hålla sig hemlig, håller på att pudra världen med metalldamm?

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Säkra uppgifter saknas på många håll. Dock kan detta område ses som ett dramatiskt exempel på hur illa det kan gå. Vidare handlar det inte bara om att olika slags bin dör eller att det behövs mer bin i takt med vi producerar mer av vissa grödor. Andra djur, vilka är involverade i pollineringen, försvinner också. Utvecklingen är minst sagt oroväckande:

Ja det är den. Vi är duktiga på att utrota djur. Men det är inte bara pollinerande djur som försvinner. Det är tigrar, noshörningar, örnar...
Citera
2016-03-18, 11:32
  #15
Medlem
KimNeilJungs avatar
Diskussionen om massdöd bland bipopulationen flyttas hit från chemtrailstråden.
//mod.
Citera
2016-03-18, 12:42
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Men det är vad du ville framhäva tills jag påpekade att ditt påstående inte stämde. Så du har bara tolkad om betydelsen av ditt eget påstående.

Du lägger dina tolkningar i min mun. Jag skriver att matgrödorna är beroende av pollinering och att vi alla påverkas på sikt. Ingenting annat. Svårt att förstå?

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Jag håller med. Dock inte om att situationen för bina och fjärilarna är så kritisk men ekosystemen måste bevaras. Detta har enbart med miljöförstöring att göra, inte någon "geoengineering".

Hur vet du så säkert att detta inte har med GeoEngineering att göra?
Den skit och sörja som kommer ut från flygplanen påverkar sannolikt människor, djur och natur - dock knappast på ett positivt sätt.

Exempelvis är ökad förgiftning troligt. Måhända även ökad/annorlunda strålning - vilket kan påverka på olika sätt, inte minst vissa djurs navigeringsförmåga.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Duktigt att du googlat Szechuan. Du har lärt dig något nytt. Men om någon extremt utvecklingsstörd och poänglös hemlig organisation med för mycket pengar ägnar sig åt att spraya gifter över hela världen, hur kan fenomenet vara så olika utbrett? Hur kan fenomenet vara så extremt i just Szechuan? Vad hindrar "chemtrailsen" från att påverka hela jorden lika mycket? Inget händer i Afrika t.ex. Är Afrika mer omtyckt än Kina? Du tror inte kineserna skulle motsätta sig det? Kina är en kärnvapen makt med ett rymdprogram som nyligen landat på månen. Om någon j*vlades med kinas matförsörjning så skulle de få en kärnvapen missil i röven.

Tja, du har antagligen själv googlat någonting någon gång och lärt dig något nytt.

Världen ser inte exakt likadan ut överallt - olika faktorer påverkar olika mycket. Exempelvis kan en cocktail effekt slå olika hårt.

Exakt vad är det som inte händer i Afrika hävdar du?
Citera
2016-03-18, 14:06
  #17
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Svårt att förstå?

Bara varför det är så svårt för konspirationsdårar att medge att de har fel...

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Hur vet du så säkert att detta inte har med GeoEngineering att göra?
Den skit och sörja som kommer ut från flygplanen påverkar sannolikt människor, djur och natur - dock knappast på ett positivt sätt.

För det finns ingen "geoengineering". Geo kommer från grekiskans Gaea som betyder jorden. Din "geoengineering" skulle då påverka hela jorden. Men det gör den inte. Istället är det platser som är väldigt lokalt förorenade som drabbats värst av CCD. Det är ingen slump. "Geoengineering" är ingen faktor. Och flygplan som släpper ut vattendroppar är definitivt ingen faktor.

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Exempelvis är ökad förgiftning troligt. Måhända även ökad/annorlunda strålning - vilket kan påverka på olika sätt, inte minst vissa djurs navigeringsförmåga.

Och nu har illuminati ändrat hur solen genererar strålning också?!

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O

Världen ser inte exakt likadan ut överallt - olika faktorer påverkar olika mycket. Exempelvis kan en cocktail effekt slå olika hårt.

Absolut. Platser som använder mer pesticider drabbas med av CCD än de som använder mindre. Slå ihop det med extrem, lokal luftförorening och du får situationen i kina. Det finns inget skäl att tro att mystiska flygplan ligger bakom. Den enklaste förklaringen borde vara den mest självklara orsaken. Kom igen nu. Tänk. Vad gör pesticider? Dödar insekter. Vad är bin? Insekter... Kineserna har orsakat sin egen situation. De klandrar ingen annan än sig själva. Och det från en kommunistisk regim som vanligtvis inte gör annat än klandrar andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Exakt vad är det som inte händer i Afrika hävdar du?

CCD.
http://edition.cnn.com/2015/06/14/africa/kenya-africa-killer-bees/index.html
Citat:
While Africa has been spared by the mass bee losses occurring in the United States and Europe, with less advanced food security systems, Africa's scientists say they need to act proactively.
Citera
2016-03-18, 16:51
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Bara varför det är så svårt för konspirationsdårar att medge att de har fel...

Typiskt att ta till orden "konspiration" och "dåre" när övriga ord tagit slut. Du är en dåre om du tror att det inte fattas beslut där man skiter i vad 'vanliga' människor tycker i vissa frågor.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
För det finns ingen "geoengineering". Geo kommer från grekiskans Gaea som betyder jorden. Din "geoengineering" skulle då påverka hela jorden. Men det gör den inte. Istället är det platser som är väldigt lokalt förorenade som drabbats värst av CCD. Det är ingen slump. "Geoengineering" är ingen faktor. Och flygplan som släpper ut vattendroppar är definitivt ingen faktor.

Som sagt är det delvis olika förhållanden världen över. Utsläpp av kemikalier/gifter från GeoEngineering bidrar till skapandet av diverse cocktail effekter.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
CCD.
http://edition.cnn.com/2015/06/14/africa/kenya-africa-killer-bees/index.html

Tillförlitliga siffror saknas i många fall exempelvis för Afrika och Asien. Dock är det ett faktum att det pågår en negativ trend globalt vad gäller antalet djur som skall sköta pollinering. Tecken på att detta pågår även Afrika, närmare bestämt Egypten:

http://www.independent.co.uk/environment/nature/decline-of-honey-bees-now-a-global-phenomenon-says-united-nations-2237541.html
Citera
2016-03-18, 17:48
  #19
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Typiskt att ta till orden "konspiration" och "dåre" när övriga ord tagit slut.

Jag använde 171 ord. Du använde 99. Så vem är det som håller på att få slut på ord? Du verkar då inte ha några till min kommentar om att någon håller på att ändra hur solen producerar solstrålning. Hur skulle det gå till igen?

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Du är en dåre om du tror att det inte fattas beslut där man skiter i vad 'vanliga' människor tycker i vissa frågor.

Och du är en dåre om du tycker man ska lyssna på alla dårar i världen. Dina ´vanliga´människor kan gurgla ur sig saker som "vi borde stoppa utbyggnaden av solkraften för de kan ta slut på solen!" Ett faktiskt yttrande från ´vanliga´människor under ett "cityhall" möte om solkraft i Kalifornien! Du tycker att åsikter som denna idiot är värt att tas i beaktande? (Solkraftverket röstades ner ändå men inte pga åsikter från idioter. Det röstades ner för att man ansåg att det skulle förfula närområdet samt att det skulle kosta för mycket.)

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Som sagt är det delvis olika förhållanden världen över. Utsläpp av kemikalier/gifter från GeoEngineering bidrar till skapandet av diverse cocktail effekter.

Varför kan inte dessa "gifter" detekteras? När vi en gång i tiden hade bly i bensinen så kunde detta påvisas i blodet från isbjörnar i norr till pingviner i syd. Det vore den enklaste saken i världen att påvisa dessa gifter om de nu faktiskt sprayas över hela världen. Men ingen har lyckats. Varför? Och varför använda flygplan överhuvudtaget när bensinen gjorde jobbet så utomordentligt bra? Tänk så mycket pengar dessa idioter till illuminatis skulle spara... "Geoengineering" är inte en faktor. Giftcocktailsen finns där i alla fall via utsläpp från industri och via överanvändning av pesticider och herbicider.

Citat:
Ursprungligen postat av Julma-O
Tillförlitliga siffror saknas i många fall exempelvis för Afrika och Asien. Dock är det ett faktum att det pågår en negativ trend globalt vad gäller antalet djur som skall sköta pollinering. Tecken på att detta pågår även Afrika, närmare bestämt Egypten:

http://www.independent.co.uk/environment/nature/decline-of-honey-bees-now-a-global-phenomenon-says-united-nations-2237541.html

2011, när den där artikeln skrevs, och 2010 när din tidigare artikel skrevs fanns det otillförlitliga siffror. Artikeln jag länkade till är från 2015 och då fanns det fortfarande inga massiva utbrott av CCD i Afrika. Uppdatera dig själv!
Citera
2016-03-18, 18:47
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Jag använde 171 ord. Du använde 99. Så vem är det som håller på att få slut på ord? Du verkar då inte ha några till min kommentar om att någon håller på att ändra hur solen producerar solstrålning. Hur skulle det gå till igen?

Det är ju du som känner dig manad att använda orden "konspiration" och "dåre". Eller hur?

Det är förresten mycket som du inte har kommenterat av det jag skrivit. Nåja, jag syftade på att alla utsläpp kan påverka på fler sätt än att bara direkt förgifta omgivningen. Det var en öppen fråga huruvida det blir svårare att navigera för djuren - det kan vara så att deras orienteringsförmåga påverkas negativt.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Och du är en dåre om du tycker man ska lyssna på alla dårar i världen. Dina ´vanliga´människor kan gurgla ur sig saker som "vi borde stoppa utbyggnaden av solkraften för de kan ta slut på solen!" Ett faktiskt yttrande från ´vanliga´människor under ett "cityhall" möte om solkraft i Kalifornien! Du tycker att åsikter som denna idiot är värt att tas i beaktande? (Solkraftverket röstades ner ändå men inte pga åsikter från idioter. Det röstades ner för att man ansåg att det skulle förfula närområdet samt att det skulle kosta för mycket.)

Jag har inte sagt att man skall lyssna på alla dårar i världen. I så fall skulle jag ju tvingas lyssna på dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Varför kan inte dessa "gifter" detekteras? När vi en gång i tiden hade bly i bensinen så kunde detta påvisas i blodet från isbjörnar i norr till pingviner i syd. Det vore den enklaste saken i världen att påvisa dessa gifter om de nu faktiskt sprayas över hela världen. Men ingen har lyckats. Varför? Och varför använda flygplan överhuvudtaget när bensinen gjorde jobbet så utomordentligt bra? Tänk så mycket pengar dessa idioter till illuminatis skulle spara... "Geoengineering" är inte en faktor. Giftcocktailsen finns där i alla fall via utsläpp från industri och via överanvändning av pesticider och herbicider.

Det finns ju svårigheter att säkerställa att det är just GeoEngineering som har orsakat förgiftningen/utsläppen.

Vissa hävdar dock att de uppmätt märkliga värden i specifika ämnen i områden med få 'normala' utsläppskällor. Dessa onormala värden skulle kunna förklaras av GeoEngineering.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
2011, när den där artikeln skrevs, och 2010 när din tidigare artikel skrevs fanns det otillförlitliga siffror. Artikeln jag länkade till är från 2015 och då fanns det fortfarande inga massiva utbrott av CCD i Afrika. Uppdatera dig själv!

Dög inte artikeln? Passade den inte in i din världsbild?

Enligt FN råder stor osäkerhet vad gäller siffror för exempelvis Afrika och Asien. Man har dock upptäckt nedgång på många platser i världen (och alltså inte bara i Nordamerika och nordvästra Europa). Man misstänker dock samma negativa företeelse även i Afrika:

http://www.theguardian.com/environment/2016/feb/26/decline-of-bees-poses-potential-risks-to-major-crops-says-un
Citera
2016-03-19, 04:42
  #21
Bannlyst
Millions of bees dropped dead after GMO corn was planted few weeks ago in Ontario, Canada. The local bee keeper, Dave Schuit who produces honey in Elmwood lost about 37 million bees which are about 600 hives.

“Once the corn started to get planted our bees died by the millions,” Schuit said."
http://jbanews.com/2016/02/27/37-million-bees-found-dead-after-planting-large-gmo-corn-field-treated-with-neonicotinoid-class-of-p esticides/
Citera
2016-03-19, 12:14
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zambolero
Millions of bees dropped dead after GMO corn was planted few weeks ago in Ontario, Canada. The local bee keeper, Dave Schuit who produces honey in Elmwood lost about 37 million bees which are about 600 hives.

“Once the corn started to get planted our bees died by the millions,” Schuit said."
http://jbanews.com/2016/02/27/37-million-bees-found-dead-after-planting-large-gmo-corn-field-treated-with-neonicotinoid-class-of-p esticides/

Det finns något som skiljer mig från flertalet deltagare här i tråden, och det är jag (i ett "tidigare liv"..) faktiskt odlade bin under en 5-års period.
Jag vill gärna tro att det innebär att mina sak-kunskaper är lite större än många andras...

Den länkade artikeln pekar ju på det som jag själv också tror är huvudproblemet, och det är användningen av s.k. Neonicotinoider

Om man vill döda bin så tror jag personligen inte att man skall spraya sådär "i största allmänhet"
(speciellt inte från flygplan på hög höjd), utan man skall nog försöka sprida gift i deras mat.
Vad äter då bin?
Jo, det är i princip två saker som dom vill ha:
-Nektar (eller andra söta ämnen, t.ex. bladlusbajs)
-Pollen
Och, då är det ju på det viset att båda dessa ämnen finner man i växternas blommor.
Och: de vuxna (arbetande)bina äter inte pollen själva. Dom drar hem det till kuporna och matar ynglen med det.
Vill man förgifta arbetsbin skall man förgifta deras nektar (med avsikt, eller av okunskap)

Och då blir historien om bina som dör efter plantering av Gmo-majs lite svår att "få ihop".
Det finns ju rimligen inget av intresse för bin i ett nyplanterat majsfält??
Bina äter inte frön eller småplantor!

Däremot så är användning av Neonicotinoider i blommande fält efter vad som nu börjar framgå rejält skadligt för bina!

Ett annat växande hot mot bina är en parasit som heter "Varroa".
När jag höll på var den ganska "ny-upptäckt", men nu har den fått stor spridning, även i Sverige, och den ställer till stora problem för biodlare.

Sedan vill jag berätta följande: Man talar ju ofta om hur flitiga och nyttiga bin är.
Tja, den som odlat bin vet att bina faktiskt är ganska "lata" långa tider.
Dom är rejält "kräsna" när det gäller väder och andra omständigheter för att vara ute och "jobba".
Men även i kyla och snålblåst man man få se humlor vara ute och jobba, dom är enligt min erfarenhet mycket "flitigare" än bin!

Och det finns ju uppfödare av humlor som man kan köpa "i kartong" (humlorna alltså...) och ställa i sitt växthus.
Även ett litet "humlesamhälle" kan utföra stordåd, men detsamma kan inte sägas om bin!

/T
Citera
2016-03-19, 13:13
  #23
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det finns något som skiljer mig från flertalet deltagare här i tråden, och det är jag (i ett "tidigare liv"..) faktiskt odlade bin under en 5-års period.
Jag vill gärna tro att det innebär att mina sak-kunskaper är lite större än många andras...

Den länkade artikeln pekar ju på det som jag själv också tror är huvudproblemet, och det är användningen av s.k. Neonicotinoider

De vuxna (arbetande)bina äter inte pollen själva. Dom drar hem det till kuporna och matar ynglen med det.

Och då blir historien om bina som dör efter plantering av Gmo-majs lite svår att "få ihop".
Det finns ju rimligen inget av intresse för bin i ett nyplanterat majsfält??
Bina äter inte frön eller småplantor!/T

"Bina har ingen kvalitetskontroll av det pollen de samlar in och kan därför inte själv välja ut
pollen av bra kvalitet. Detta är ett problem i områden med mycket majs. Majs producerar
stora mängder pollen som bina gärna samlar in eftersom det ofta finns brist på andra
pollenkällor på sensommaren."
https://www.jordbruksverket.se/download/18.569ce0f11391ed2d0d480001832/1370040383134/Artikel+om+bin+och+pollinering+b.pdf
Citera
2016-03-19, 13:59
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zambolero
"Bina har ingen kvalitetskontroll av det pollen de samlar in och kan därför inte själv välja ut
pollen av bra kvalitet. Detta är ett problem i områden med mycket majs. Majs producerar
stora mängder pollen som bina gärna samlar in eftersom det ofta finns brist på andra
pollenkällor på sensommaren."
https://www.jordbruksverket.se/download/18.569ce0f11391ed2d0d480001832/1370040383134/Artikel+om+bin+och+pollinering+b.pdf

Det citerade/länkade kan man ju tolka som att majs i största allmänhet är dålig bi-föda, men att dom skulle dö av det är jag undrande över.

Om bina drar hem dåligt pollen så drabbar ju detta "den växande generationen" och det innebär att bisamhället successivt "klingar" av och så småningom dör ut, men det går ganska långsamt.
TS citat "Millions of bees dropped dead " förklaras som jag ser det inte av undermåligt pollen.

(Min egen biodlartid var nu inte i "majs-trakter" så jag har ingen egen erfarenhet...)
/T
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in