2016-03-08, 20:26
  #124237
Medlem
Grandiosos avatar
Avser Hurtig introducera en alternativ GM framöver i sitt överklagande så bör han nog först
titta extra noga på följande rader från hovrättsdomen:

"Än viktigare är dock att Nerijus Bilevicius DNA har anträffats på sådana ställen på
Lisa Holms kläder som endast med stor svårighet är förenliga med teorin att han inte
dödade Lisa Holm, utan endast hjälpte till att föra bort hennes kropp. Hovrätten pekar
åter särskilt på blodbesudlingen på jeansens avigsida, vid knäppningen. Att detta spår
skulle härröra från någon annan än gärningsmannen framstår för hovrätten – i ljuset
av den övriga utredningen – som så orimligt att denna möjlighet kan lämnas utan avseende."
2016-03-08, 20:32
  #124238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Du har lärt mig att det tar flera minuter att dö. Kan du nu lära mig hur lång tid det kan ta för en amatör att anta att en hängd person är död? Kan 5-20 sekunder, tills medvetslöshet inträtt, räcka?

Nej. som jag förklarat för dig tidigare kommer 5-20 sekunder inte räcka på långt när (hoppas du inser att det är generellt sett menat).
Jag har aldrig bevittnat en hängning och underlaget för förloppet vid just hängning är rätt begränsat, men under första minuterna är både tydliga muskelrörelser och skenbar andning vanligt. Avtagande muskelrörelser kan finnas kvar i minst 7 minuter. Därefter kan du likna Lisa vid en död sill om du föredrar det, men det tar nog ytterligare några minuter innan hon är per svensk definition död.


Vad mer begär du för att ta till dig detta och tro på att det kan ligga något i vad jag påstår?
2016-03-08, 20:37
  #124239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jodu, problematiseringen ser ut så här:

Det är visserligen sannolikt att HD kommer att avvisa överklagandet, dvs neka prövningstillstånd.

Samtidigt handlar det om en litauer, dvs en gästarbetare och en EU-medborgare. Då är det viktigt att det inte uppstår frågetecken av karaktären "Fick litauern bästa möjliga försvar?" precis som det inte får finnas frågetecken av typen "I Litauen hade han inte blivit fälld" och andra sådana små mellanstatliga trätoämnen (envar kan ju fundera på vad som sagts och tänkts om en "hederlig svensk gästarbetare" hade fällts för något liknande i Litauen; jag har mina aningar).

Med Rönnbäck som ombud kan man ifrågasätta om försvaret skett på bästa sätt, eftersom Rönnbäck verkar ha fokuserat på "orimligt tvivel" som primär försvarsstrategi.

De experter som anlitats av Rönnbäck har inte den tyngd som behövs för att välta NFC över ända, och att ifrågasätta NFC (motsvarande) är en strategi som Hurtig har lyckats med tidigare.

Hela rättsprocessen bygger på att åklagaren får tuggmotstånd, och det som refererats från rättegångarna pekar på ett opportunistiskt och adhoc-inriktat försvar, som (såklart) inte kan vare sig förklara eller neutralisera de starka DNA-bevisen.

Därför är det inte av ondo att Hurtig tar över och synar bevisningen och omständigheterna ytterligare, allt för att det inte skall uppstå diskussioner eller mytbildning. Det finns ett antal problematiska fall genom åren, från Cederholm till Raman och Quick, och ombud som vet vem de företräder är i detta fall mycket att föredra.

Håller med att advokat Rönnbäcks strategi var tveksam då jag förvånande erfar att mycket var igenkänningsbart från konspirationsteorier från FB. Trodde inte att advokater arbetade på det viset.

Dessutom valde NB/Mamman att ha fullt förtroende för Rönnbäck även inför HR. Man kunde valt en ny advokat redan där.

Ja, de vittnen IR inkallade gjorde inget betydande avtryck. Om det berodde på bristfällig information till vittnena eller inte vet jag inte.

Med tanke på Rönnbäcks insats är det väl bra med ett par nya ögon som tittar på detta. Dock blir jag lite förvånad att han "återanvänder" samma kriminalare. Samt att han antyder händelseförlopp som redan ventilerats bland FBs alternativteoretiker, det hade jag inte förväntat mig.

Men vi får väl se i mitten av april vartåt det lutar.
2016-03-08, 20:37
  #124240
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Nej. som jag förklarat för dig tidigare kommer 5-20 sekunder inte räcka på långt när (hoppas du inser att det är generellt sett menat).
Jag har aldrig bevittnat en hängning och underlaget för förloppet vid just hängning är rätt begränsat, men under första minuterna är både tydliga muskelrörelser och skenbar andning vanligt. Avtagande muskelrörelser kan finnas kvar i minst 7 minuter. Därefter kan du likna Lisa vid en död sill om du föredrar det, men det tar nog ytterligare några minuter innan hon är per svensk definition död.


Vad mer begär du för att ta till dig detta och tro på att det kan ligga något i vad jag påstår?
Jag tror på vad du påstår. Kan du svara på min fråga?
2016-03-08, 20:48
  #124241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag tror på vad du påstår. Kan du svara på min fråga?

Jag svarade på båda dina frågor.
Missade du det?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-03-08 kl. 20:51.
2016-03-08, 20:51
  #124242
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag svarade på båda dina frågor.
Nej, "Jag har aldrig bevittnat en hängning och underlaget för förloppet vid just hängning är rätt begränsat, men under första minuterna är både tydliga muskelrörelser och skenbar andning vanligt. Avtagande muskelrörelser kan finnas kvar i minst 7 minuter" är inget definitivt svar. Kan det räcka med att medvetslöshet inträffat inom 20 sek när hängningen har skett i ett smalt snöre (snabbare förlopp, enligt rättsläkare AB)?
2016-03-08, 20:55
  #124243
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Nej, "Jag har aldrig bevittnat en hängning och underlaget för förloppet vid just hängning är rätt begränsat, men under första minuterna är både tydliga muskelrörelser och skenbar andning vanligt. Avtagande muskelrörelser kan finnas kvar i minst 7 minuter" är inget definitivt svar. Kan det räcka med att medvetslöshet inträffat inom 20 sek när hängningen har skett i ett smalt snöre (snabbare förlopp, enligt rättsläkare AB)?
Ja, kolla Karl Herman Franks avrättning i Prag 1946.
Endast en meters fallhöjd, dessutom.
https://www.youtube.com/watch?v=mysR1Kl0phE
__________________
Senast redigerad av KeithRichards 2016-03-08 kl. 20:58.
2016-03-08, 21:04
  #124244
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Ja, kolla Karl Herman Franks avrättning i Prag 1946.
Endast en meters fallhöjd, dessutom.
https://www.youtube.com/watch?v=mysR1Kl0phE
Tack, då vet vi att Lisa behöver bara ha hängt i 20 sekunder när NB gjorde entré i mjölkrummet.
2016-03-08, 21:06
  #124245
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Tack, då vet vi att Lisa behöver bara ha hängt i 20 sekunder när NB gjorde entré i mjölkrummet.
Man kan bara hoppas att hängningen inte varit utdragen, men tiden innan själva mordet bör ha varit mycket förskräcklig att uppleva.
2016-03-08, 21:17
  #124246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Ja, kolla Karl Herman Franks avrättning i Prag 1946.
Endast en meters fallhöjd, dessutom.
https://www.youtube.com/watch?v=mysR1Kl0phE

Precis 1m fallhöjd och tjock snara. Precis den metod som genom erfarenhet visat sig var lämplig vid avrättning. Tillräcklig höjd för att bryta nacken, men inte nog högt för att skilja huvudet från kroppen...

Det är inte jämförbart med hängningen av Lisa.
I hennes fall var det smalt snöre och definitivt inte 1 meters fallhöjd.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-03-08 kl. 21:20.
2016-03-08, 21:18
  #124247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Tack, då vet vi att Lisa behöver bara ha hängt i 20 sekunder när NB gjorde entré i mjölkrummet.

Tror du på allvar att den hängningen går använda som stöd för förloppet i Lisas fall?
2016-03-08, 21:20
  #124248
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Precis 1m fallhöjd och tjock snara. Precis den merod som genom erfarenhet visat sig var lämplig vid avrättning. Tillräcklig höjd för att bryta nacken, men inte nog högt för att skilja huvudet från kroppen...

Det är inte jämförbart med hängningen av Lisa.
Jag är novis på området, men jag fick för mig att nacken aldrig bröts i denna metod.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in