2016-03-08, 18:21
  #124225
Medlem
Grandiosos avatar
På en av de sajter, demotyvacija.lt, Nerijus tydligen gillade att besöka fanns alltså
bilder som dessa att titta på och fröjdas åt:

http://www.mysterium24.se/wp-content/uploads/lh-tejpbild-fran-humorsajt-09_400.jpg
http://www.mysterium24.se/wp-content/uploads/lh-tejpbild-fran-humorsajt-06_400.jpg
http://www.mysterium24.se/wp-content/uploads/lh-tejpbild-fran-humorsajt-02_400.jpg

Notera särskilt bild nr 1.
2016-03-08, 18:29
  #124226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Vad menar du att jag motsäger?
Just frånvaron av petekier talar mest för komplett hängning med smalt snöre. Då stryps de större artärerna och inget förhöjt tryck uppstår. Rättsläkaren reserverar sig dock för att strypning med samma snöra kan vara en möjlighet. Strypning med händer verkar han utesluta helt.

Sen för jag ett resonemang att det finns en möjlighet att NB felaktigt trott att Lisa andats och då tagit till tejpen.

Aha, du gissar att han eventuellt trodde att hon andades
och möjligen därför tejpade henne fast hon i själva verket redan va död.
2016-03-08, 18:34
  #124227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tonny33
Är det inte konstigt att hon ljuger om sin makes potens? Varför gör hon så? Trodde hon att det skulle fria maken?

Det var det där med kulturella skillnader. Det är svåra saker det. För vissa.
2016-03-08, 18:37
  #124228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xerxesx
Vad visar kulturskillnaderna?
Är det mera normalt och legitimt att ljuga och ändra i sitt vittnesmål om man kommer från Litauen/Ryssland än om man kommer från Sverige?

Du har inte fattat vad du svarat på. Sexuella normer skiljer mellan Sverige och Litauen. Liksom religiositet.

Men kollegialiteten inom makten är densamma.
2016-03-08, 18:50
  #124229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Jag anser att advokat I Rönnbäck gjorde ett mycket bra jobb vid försvaret av NB, hon var väl förberedd och kunde fallet.
Att hon tog in Irina som vittne var mycket logiskt därför den som verkligen visste till 100% om NB fanns i bostaden eller inte, den tiden Lisa försvann och blev mördad var Irina.
Sedan att hon vittnade under ed vid en domstol i Litauen för Hovrätten, kan ses som en extra krydda.

Håller med.
Problemet ligger i att ingen domstol har gjort någon analys trots vittnesmål om brister i polisens arbete. De har bara köpt åklagarens historia rätt av.
Det är en skandal.

De som vill läsa in sig på fallets komplexitet kan läsa Inger Rönnbäcks överklagan till HR. Den kommer att bli ett viktigt dokument i framtiden.
2016-03-08, 18:56
  #124230
Medlem
Jag kunde försöka förstå hur han bajsa på golvet för han verkligen vill göra jobbet klart och behöver pengar och var lös i magen, hans sjuka våldsporr och snuskiga dataspel- men att runka på väggen som hade en stor fönsterruta emot kaffet?

och vi ska tro att han inte hade sjuka fantasier om Lisa Holm och spanade på henne där under dagtid ?
2016-03-08, 19:25
  #124231
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Eller hur tänkte du egentligen?

Jodu, problematiseringen ser ut så här:

Det är visserligen sannolikt att HD kommer att avvisa överklagandet, dvs neka prövningstillstånd.

Samtidigt handlar det om en litauer, dvs en gästarbetare och en EU-medborgare. Då är det viktigt att det inte uppstår frågetecken av karaktären "Fick litauern bästa möjliga försvar?" precis som det inte får finnas frågetecken av typen "I Litauen hade han inte blivit fälld" och andra sådana små mellanstatliga trätoämnen (envar kan ju fundera på vad som sagts och tänkts om en "hederlig svensk gästarbetare" hade fällts för något liknande i Litauen; jag har mina aningar).

Med Rönnbäck som ombud kan man ifrågasätta om försvaret skett på bästa sätt, eftersom Rönnbäck verkar ha fokuserat på "orimligt tvivel" som primär försvarsstrategi.

De experter som anlitats av Rönnbäck har inte den tyngd som behövs för att välta NFC över ända, och att ifrågasätta NFC (motsvarande) är en strategi som Hurtig har lyckats med tidigare.

Hela rättsprocessen bygger på att åklagaren får tuggmotstånd, och det som refererats från rättegångarna pekar på ett opportunistiskt och adhoc-inriktat försvar, som (såklart) inte kan vare sig förklara eller neutralisera de starka DNA-bevisen.

Därför är det inte av ondo att Hurtig tar över och synar bevisningen och omständigheterna ytterligare, allt för att det inte skall uppstå diskussioner eller mytbildning. Det finns ett antal problematiska fall genom åren, från Cederholm till Raman och Quick, och ombud som vet vem de företräder är i detta fall mycket att föredra.
2016-03-08, 19:43
  #124232
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Varför skulle det tilltala mig? Jag säger att domstolarna inte anser det var sadistiskt eller medförde lidande. Det har inget att göra med vad jag tror hände.

Men du säger alltså att Lisa var sannolikt medvetslös eller död vid tejpningen. Efter hur lång tid kan en amatör tro att en person som hänger i ett snöre runt halsen är död?
Ska det nu börjas igen med det om lidandet och sadismen.

Jag hävdar än en gång tvärtemot dig att domstolarna på det bestämdaste hade uppfattningen
att ett svårt lidande var för handen och likaså att mordet var sadistiskt till karaktären.
Det är ju självklart att man tyckte. En flicka som brutalt tas av daga skulle inte hinna
lida nånting. Jo, visst du. Och sättet på det gjordes, där återfinns sadismen. Upphängning,
igentejpande av allt i ansiktet utom ett öga. Och till sadismen kan det sexuella fogas genom
hur det hanterades med offrets klädesplagg; ner med två par byxor och trosor och få
könet blottat på så vis samt upp med tröja/kofta och bh så att brösten blev fria.

Lagmannen Anna-Karin Lundberg efter tingsrättsdomen:

- – Det här är en ung flicka, i princip ett barn, som blir överfallen av en vuxen man. Situationen måste varit oerhört skräckfylld för henne innan hon avlidit.

Skräckfylld innebär inte att det är kul, det innebär ett LIDANDE så nu vet du det.

https://brottsplatssverige.se/dag-faller-domen-lisa-holm-fallet/

Samma lagman igen vid samma tillfälle:

– I det här fallet finns det försvårande omständigheter, det handlar om en 17-årig flicka, nästan ett barn. Hon har överfallits och utsatts för ett rått och hänsynslös beteende. Hon måste ha känt en förfärlig ångest innan hon avled.

Förfärlig ångest är upplysningsvis heller inget man blir munter av direkt, det
innebär samma där: L I D A N D E.

http://sla.se/skovde/2015/11/17/inga-spar-efter-annan-garningsman?refresh=true

Denna uppfattning lagmannen som varit med och dömt i första rättegången ger uttryck
för återspeglar sig givetvis i domskälen. Hon står knappast och säger en sak till media
och sen talar domen ett helt annat språk.
Det gäller bara att verkligen förstå vad som står skrivet.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-03-08 kl. 20:36.
2016-03-08, 19:57
  #124233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Aha, du gissar att han eventuellt trodde att hon andades
och möjligen därför tejpade henne fast hon i själva verket redan va död.

Inte riktigt.
Det är ett faktum att det mycket väl kan ha uppstått en fas första minuterna in i Lisas dödsförlopp som NB felaktigt tolkat som att Lisa andas.
(Det är inte alltför ovanlig att allmänhet gör den feltolkningen även vid bevittnade hjärtstopp)
Då var hon inte död, men i högsta grad döende.

Att det verkligen skedde och hur NB i så fall agerade är förstås en gissning.

Du har säkert noterat att en trogen postare påstått att Lisa var död 5-20 sekunder efter hängningen. Det är totalt fel. Tiden mellan medvetslös och oåterkallelig hjärndöd rör sig snarare om ca. 10 minuter, men med permanenta hjärnskador efter ca. 4 minuter.
Under framför allt första halvan av förloppet är det väl känt att offret kan uppvisa ett flertal tecken på dödskamp och behöver inte alls ha hängt som en död sill som samme postare hävdat.

Tyvärr innebär det att NB kan ha fått fler minuters njutning av förloppet efter hängningen (eller i förskräckelse insett att Lisa inte dog direkt vid hängningen).
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-03-08 kl. 19:59.
2016-03-08, 20:01
  #124234
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Inte riktigt.
Det är ett faktum att det mycket väl kan ha uppstått en fas första minuterna in i Lisas dödsförlopp som NB felaktigt tolkat som att Lisa andas.
(Det är inte alltför ovanlig att allmänhet gör den feltolkningen även vid bevittnade hjärtstopp)
Då var hon inte död, men i högsta grad döende.

Att det verkligen skedde och hur NB i så fall agerade är förstås en gissning.

Du har säkert noterat att en trogen postare påstått att Lisa var död 5-20 sekunder efter hängningen. Det är totalt fel. Tiden mellan medvetslös och oåterkallelig hjärndöd rör sig snarare om ca. 10 minuter, men med permanenta hjärnskador efter ca. 4 minuter.
Under framför allt första halvan av förloppet är det väl känt att offret kan uppvisa ett flertal tecken på dödskamp och behöver inte alls ha hängt som en död sill som samme postare hävdat.

Tyvärr innebär det att NB kan ha fått fler minuters njutning av förloppet efter hängningen (eller i förskräckelse insett att Lisa inte dog direkt vid hängningen).
Du har lärt mig att det tar flera minuter att dö. Kan du nu lära mig hur lång tid det kan ta för en amatör att anta att en hängd person är död? Kan 5-20 sekunder, tills medvetslöshet inträtt, räcka?
2016-03-08, 20:10
  #124235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Du har inte fattat vad du svarat på. Sexuella normer skiljer mellan Sverige och Litauen. Liksom religiositet.

Men kollegialiteten inom makten är densamma.

När det gäller det sistnämnda har du fel, Sverige har bland den största rättssäkerheten i Världen. Korruptionen är obefintlig.

Sverige är dessutom sedan länge ett mångkulturellt land, med allt vad det innebär t.ex. sexuella normer och religion.
2016-03-08, 20:12
  #124236
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Du har inte fattat vad du svarat på. Sexuella normer skiljer mellan Sverige och Litauen. Liksom religiositet.

Men kollegialiteten inom makten är densamma.
Har du fattat vad du skriver om?
Irina anpassade och ändrade sitt vittnesmål, d.v.s att hennes make hade erektionsproblem och att de bara kunde ha sex om han druckit alkohol och om hon "jobbade" så de kunde genomföra samlag. Fick nog direktiv till justeringen av Rönnbäck så Nerijus inte skulle framstå som nån med problem vid normalt sex. Det räckte med hans spermafläckar i ladan.
Hade Irinas vittnesmål något att göra med att de sexuella normerna och religiositeten skiljer mellan länderna, när hon pratar om Nerijus erektionsproblem?
Hade hennes ändrade vittnesmål något med detta att göra?
Varför ljög hon?
Varför ändrade hon sin berättelse?
Tycker du att det är ok att Irina ljuger i förhören för att skydda sin man?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in