2016-02-26, 17:52
  #47125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är det enklaste och mest logiska svaret på spridningen. Ska man börja fundera över konspirationer blir det väldigt krångligt och svårt att hitta några mönster. Om grad av PK-agenda skulle styra borde YouGov snarare ligga lägst än högst (högre än Nyheter Idag), eftersom Metros politiska profil känns som en Södermalmsvänster-mardröm med kaosliberala inslag. Men vad gjorde Metro/YG efter att de blivit utskrattade och shamade av hela MSM för sina 25-27%-mätningar där SD var största parti? De drämde till med 28,8 utan att blinka. Likaså borde SD:s svurna ärkefiende Aftonbladet placera SD någonstans nära spärren, men de ligger glatt kvar över 20%. Gamla AB-OI United Minds gav SD över 7% i flera mätningar innan valet 2010, inga tyglar där, fastän chefen var Carl Melin som är en notorisk PK-gråtare och propagandist som fastän han nu jobbar för Systembolaget snyftar hela dagarna om att öppna gränserna för snuttetutt-flyktingbaaaaaarnen. TV4 är Bonnier och ska enligt konspirationsteorierna vara en SD-hitsquad dirigerad av ägarna, men varför är det i så fall OK att Novus brassar på med kompensation som placerar SD högt över övriga telefoninstitut och varför låter de frispråkige Marcus Oscarsson förklara entusiastiskt och utan omsvep varför det går så fantastiskt bra för SD?

Finns dom som hatar sd men kan lägga band på sig och så finns det dom som hatar sd och kastar in stenar genom fönster hos sd-folk. Vad jag menar är att bara för att Metro är vänstervriden kan man faktiskt redovisa Yougov utan känna sig tvingad att byta institut. Däremot hade kanske Wolodarski gjort det om varit chef på Metro..
2016-02-26, 17:58
  #47126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ja, men faktum kvarstår att undersökningen finns där för alla att beskåda på en öppen och välbesökt sida. Om låga siffror för SD skulle vara ett uttryck för beställarens eller OI:s vilja snarare än det resultat man kom fram till, måste ju i konsekvensens namn även skyhöga SD-siffror vara ett uttryck för någons önskemål, och då undrar jag vem det är som önskar att YG ska ge SD 28,8?
Är det PK-sossen Morian på YouGov som vill det? Är det PK-journalisterna hos ägaren TT som vill ha SD-rekord? Är det läsekretsen på Södermalm man vill göra extra glad till morgonkaffet? Är det Metros kolumnister Greider och Johan Norberg? Vem i denna kedja vill ha 28,8? Det tycker jag man borde kunna berätta om man är så tvärsäker på att Sifos 16,6 är ett resultat av att någon inblandad ville ha det så, och inte att mätningen helt enkelt blev så.

Eller så är Yougov helt opartiska och ligger väldigt nära sanningen. Hade som sagt varit mkt intressant veta om dom överskattat liknande partier som sd tidigare någonstans inför ett val.
2016-02-26, 18:37
  #47127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Nån som vet om Yougov o Sentio överskattat "högerextrema" partier i andra länder? För om svaret är NEJ så är antagligen inte SD överskattat heller. Teleinstitut har ju track record att missa SD rejält i varje val så jag förstår inte varför man skulle ligga lika rätt/fel som webinstitut nu.

Sedan tycker jag Crispys "choklad-teori" haltar. Ipsos/Sifo missar sd med mer än 20% (5 vs 6%) och det har hänt vid varje val. Det är antingen inkompetens eller en vilja att hålla nere sd genom att inte vikta bättre för rädslan som finns att uppge sd för en okänd person. Och så jävla dumma i huvet tror jag faktiskt inte instituten är..

Har aldrig förstått det riktigt. Media hatar sd och bryr sig inte nämnvärt att tappar lite köpare p.g.a. det. Så varför skulle inte OI's kunna vara politiska..
Nej, det har inte "hänt varje val".

Ipsos gjorde 5 mätningar i september 2010. SD fick (i kronologisk ordning) 4,4 - 4,7 - 6,0 - 7,5 - 5,9. De tre sista var alltså över valresultatet. Medel blir 5,7 vilket är valresultatet exakt, men det är för att de tidiga mätningarna från 3 och 8 september drar ner medel. Då var det långt till valet den 19:e och mycket kan hända på slutet. 7,5 var 3 dagar före valet och 5,9 var dagen innan. Det ger ett medel på 6,7. Ipsos låg alltså för högt på sina sista försök att mäta SD och efter att facit kommit gjorde de den högst rimliga bedömningen att de bör justera SD nedåt för att det ska bli rätt nästa gång, precis som man skulle gjort om samma sak hänt med folkpartiet.

Sifo låg däremot för lågt (4,2 - 4,6 - 3,8) och justerade därför åt andra hållet. Båda verkar ha tagit i lite för mycket eftersom de bytte plats. I oktober låg Sifo i SD-topp med 6,4 medan Ipsos var jumbo med 4,6. I november samma sak, Sifo 6,9 (tvåa Novus med 6,3) medan Ipsos körde 4,3. December, Sifo återigen i topp med 7,2, Ipsos i botten med 4,6. Sedan rullade det på med 4 år utan facit och sista mätdagen innan valet 2014 var deras inbördes förhållande ungefär likadant, Sifo på 10,3 och Ipsos 9,4. För lågt på båda, javisst, men inte skandalöst exempellöst hårresande komprometterande lågt som vissa vill få det till. Att bomma med 2,6 eller 3,5 är nämligen inte en unik händelse med given plats i historieböckerna. Det går att hitta var som helst. Här:

Skop 2002. Gissade 35,7 på S. Fick 39,85. Miss med 4,15. Under tavlan.
Demoskop 2002. Gissade 20,4 på M. Fick 15,3. Miss med 5,1. Över tavlan och väggen tavlan satt på, träffade ett träd.
Skop 2006. Gissade 10,3 på FP. Fick 7,54. Miss med 2,76. Strax över tavlan.
Ruab 2006. Gissade 4,8 på KD. Fick 6,6. Miss med 1,8. Nedre kanten av tavlan.
United Minds 2010. Gissade 27,7 på S. Fick 30,7. Miss med 3,0. Under tavlan. I sossarnas eget partiorgan Aftonbladet...
United Minds 2010. Gissade 27,6 på M. Fick 30,1. Miss med 2,5. Under tavlan. Bra jobbat att undervärdera båda stora partierna med sammanlagt 5,5%...
Sifo 2010. Gissade 9,7 på MP. Fick 7,3. Miss med 2,4. Över tavlan.

Så där kan man hålla på. 2-5% över eller under. Och det gäller partier de har kunnat mäta och stämma av i hundra år. När det gäller SD 2014 hade de ett enda facit (2010) att gå på.
2016-02-26, 18:49
  #47128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nej, det har inte "hänt varje val".

Ipsos gjorde 5 mätningar i september 2010. SD fick (i kronologisk ordning) 4,4 - 4,7 - 6,0 - 7,5 - 5,9. De tre sista var alltså över valresultatet. Medel blir 5,7 vilket är valresultatet exakt, men det är för att de tidiga mätningarna från 3 och 8 september drar ner medel. Då var det långt till valet den 19:e och mycket kan hända på slutet. 7,5 var 3 dagar före valet och 5,9 var dagen innan. Det ger ett medel på 6,7. Ipsos låg alltså för högt på sina sista försök att mäta SD och efter att facit kommit gjorde de den högst rimliga bedömningen att de bör justera SD nedåt för att det ska bli rätt nästa gång, precis som man skulle gjort om samma sak hänt med folkpartiet.

Sifo låg däremot för lågt (4,2 - 4,6 - 3,8) och justerade därför åt andra hållet. Båda verkar ha tagit i lite för mycket eftersom de bytte plats. I oktober låg Sifo i SD-topp med 6,4 medan Ipsos var jumbo med 4,6. I november samma sak, Sifo 6,9 (tvåa Novus med 6,3) medan Ipsos körde 4,3. December, Sifo återigen i topp med 7,2, Ipsos i botten med 4,6. Sedan rullade det på med 4 år utan facit och sista mätdagen innan valet 2014 var deras inbördes förhållande ungefär likadant, Sifo på 10,3 och Ipsos 9,4. För lågt på båda, javisst, men inte skandalöst exempellöst hårresande komprometterande lågt som vissa vill få det till. Att bomma med 2,6 eller 3,5 är nämligen inte en unik händelse med given plats i historieböckerna. Det går att hitta var som helst. Här:

Skop 2002. Gissade 35,7 på S. Fick 39,85. Miss med 4,15. Under tavlan.
Demoskop 2002. Gissade 20,4 på M. Fick 15,3. Miss med 5,1. Över tavlan och väggen tavlan satt på, träffade ett träd.
Skop 2006. Gissade 10,3 på FP. Fick 7,54. Miss med 2,76. Strax över tavlan.
Ruab 2006. Gissade 4,8 på KD. Fick 6,6. Miss med 1,8. Nedre kanten av tavlan.
United Minds 2010. Gissade 27,7 på S. Fick 30,7. Miss med 3,0. Under tavlan. I sossarnas eget partiorgan Aftonbladet...
United Minds 2010. Gissade 27,6 på M. Fick 30,1. Miss med 2,5. Under tavlan. Bra jobbat att undervärdera båda stora partierna med sammanlagt 5,5%...
Sifo 2010. Gissade 9,7 på MP. Fick 7,3. Miss med 2,4. Över tavlan.

Så där kan man hålla på. 2-5% över eller under. Och det gäller partier de har kunnat mäta och stämma av i hundra år. När det gäller SD 2014 hade de ett enda facit (2010) att gå på.

Så summa summarum är att Ipsos lyckades pricka hyfsat 2010 när sd inte var i riksdagen o lika hatat. Sedan har obskyra institut + sop-sifo varit odugliga. Inget nytt där..

Du verkar bra på plocka fram gamla mätningar. Nån koll hur Yougov o Sentio skött sig utomlands när mätt "högerextrema" partier? Överskattat dom p.g.a. att många anmäler sig till deras webundersökningar?
__________________
Senast redigerad av Djimmie 2016-02-26 kl. 18:52.
2016-02-26, 19:03
  #47129
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ja, men faktum kvarstår att undersökningen finns där för alla att beskåda på en öppen och välbesökt sida. Om låga siffror för SD skulle vara ett uttryck för beställarens eller OI:s vilja snarare än det resultat man kom fram till, måste ju i konsekvensens namn även skyhöga SD-siffror vara ett uttryck för någons önskemål, och då undrar jag vem det är som önskar att YG ska ge SD 28,8?
Är det PK-sossen Morian på YouGov som vill det?
Ja.
Citat:
Är det PK-journalisterna hos ägaren TT som vill ha SD-rekord?

Ja.
Citat:
Är det läsekretsen på Södermalm man vill göra extra glad till morgonkaffet?

Ja.
Citat:
Är det Metros kolumnister Greider och Johan Norberg?

Ja.
Citat:
Vem i denna kedja vill ha 28,8?
Allihopa.
Citat:
Det tycker jag man borde kunna berätta om man är så tvärsäker på att Sifos 16,6 är ett resultat av att någon inblandad ville ha det så, och inte att mätningen helt enkelt blev så.
Om man tror att även 28,8% är en underskattning (vilket en del i tråden gör) så går konspirationslogiken ihop.
2016-02-26, 19:16
  #47130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Så summa summarum är att Ipsos lyckades pricka hyfsat 2010 när sd inte var i riksdagen o lika hatat. Sedan har obskyra institut + sop-sifo varit odugliga. Inget nytt där..
Som sagt, i valet 2014 hade de ett enda facit från 2010 att gå efter och många hamnade snett. Att snacka om det som "varje val", "konsekvent" etc som att det hade pågått i hundra år är att blanda bort korten.

Citat:
Du verkar bra på plocka fram gamla mätningar. Nån koll hur Yougov o Sentio skött sig utomlands när mätt "högerextrema" partier? Överskattat dom p.g.a. att många anmäler sig till deras webundersökningar?
Inför valet 2015 i Storbritannien där Ukip fick 12,7% så gissade YouGov 12% vilket var hyfsat. Andra lyckades lika bra eller sämre både via webb och telefon. Survation (blandad telefon+webb) trodde 15,7%, Panelbase (webb) 16%, Ipsos (telefon) 11%, TNS (telefon) 14%... men det är YouGovs hemland och den väljarbas de borde kunna bäst.

Hur de lyckas i resten av världen har jag ingen bred koll på. Men i primärvalet i South Carolina häromdagen trodde YouGov att Trump skulle få 42%, han fick 32,5%. YG låg högst av alla, 40% i 2 mätningar och 42% i den sista, inget annat OI var över 40%. Kan ju indikera att väljare som gillar kontroversiella kandidater flockas runt YouGovs mätningar och försöker välta dem.

Däremot har YouGov gjort en analys av sitt grova misslyckande med att mäta Labour och Tories korrekt i valet 2015 (de underskattade Tories med 3,7% och överskattade Labor med 2,8%), och kommit fram till att:

- Överrepresentation av unga och engagerade väljare gav en överskattning av Labour. YouGov hade tagit in rätt mängd äldre väljare i underlaget, men de orkade inte svara på pollen medan unga kastade sig över den, så det blev fel ändå.

- Underrepresentation av väljare över 70, som röstade med kraftig övervikt för Tories.

- YouGov har räknat ut att dessa två faktorer ligger bakom 2,3% av missen.

- Resterande 1,4% kan de inte förklara, bara spekulera om. De spekulerar att många Labourväljare föredrog en Cameron-ledd regering framför en Miliband-ledd, och att de uppgav sitt egentliga favoritparti i mätningen men sedan röstade de efter vilken ledare de helst ville se. Problemet var alltså att de tyckte att Miliband sög, vilket pollen inte fångade.

https://yougov.co.uk/news/2015/12/07/analysis-what-went-wrong-our-ge15-polling-and-what/
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2016-02-26 kl. 19:30.
2016-02-26, 19:30
  #47131
Medlem
Jämföra sd med Trump är jag tveksam till. Finns knappast nån större rädsla uppge Trump. Han är ju dessutom klar favorit bland väljarna.
2016-02-26, 19:44
  #47132
Medlem
Det var ju lite intressant. Översatt till Sverige hade det varit som om funnits för mkt SVaMP i underlaget till Yougovs mätning..
2016-02-26, 19:52
  #47133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Jämföra sd med Trump är jag tveksam till. Finns knappast nån större rädsla uppge Trump. Han är ju dessutom klar favorit bland väljarna.
Vad har rädsla med saken att göra? Grejen med webbpaneler är ju just att det mesta av den faktorn är frånvarande. Vad saken gällde var om webbpaneler i allmänhet och YouGov i synnerhet har en tendens att överskatta kontroversiella kandidater just därför att det blir en slags fristad för alla som skäms för att berätta i telefon. Att såna partier/kandidater har en armé av nätkrigare som aktivt söker upp alla tillfällen att haussa upp sin favorit. SD är ju rätt mycket så. Under mina år här har det hänt tusen gånger att någon hittar en mätning där man kan rösta SD/Åkesson/invandringskritiskt på något sätt, lägger upp en länk här, och när man klickar på den har en massa folk redan röstat upp SD till 75%. Ofta är det lokaltidningar. Någon av dem skrev tom för ett par år sedan om fenomenet att så fort det handlar om invandring rasar det in kommentarer och röster från hela landet. Helt plötsligt är halva Svealand inne och härjar på typ Västerbottenskuriren. Det engagemanget återspeglas troligen i benägenhet att anmäla sig frivillig till YouGov. Och även om en anmälan inte garanterar att man får vara med så kommer ju eventuell överrepresentation att slå igenom ändå.
2016-02-26, 20:00
  #47134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Vad har rädsla med saken att göra? Grejen med webbpaneler är ju just att det mesta av den faktorn är frånvarande. Vad saken gällde var om webbpaneler i allmänhet och YouGov i synnerhet har en tendens att överskatta kontroversiella kandidater just därför att det blir en slags fristad för alla som skäms för att berätta i telefon. Att såna partier/kandidater har en armé av nätkrigare som aktivt söker upp alla tillfällen att haussa upp sin favorit. SD är ju rätt mycket så. Under mina år här har det hänt tusen gånger att någon hittar en mätning där man kan rösta SD/Åkesson/invandringskritiskt på något sätt, lägger upp en länk här, och när man klickar på den har en massa folk redan röstat upp SD till 75%. Ofta är det lokaltidningar. Någon av dem skrev tom för ett par år sedan om fenomenet att så fort det handlar om invandring rasar det in kommentarer och röster från hela landet. Helt plötsligt är halva Svealand inne och härjar på typ Västerbottenskuriren. Det engagemanget återspeglas troligen i benägenhet att anmäla sig frivillig till YouGov. Och även om en anmälan inte garanterar att man får vara med så kommer ju eventuell överrepresentation att slå igenom ändå.

Märkligt att man underskattade UKIP då. Borde väl finnas överrepresentation av dom väljarna i Yougovs mätningar?

Med Trump menar jag att det inte finns nån rädsla uppge honom i vare sig web eller tele. Så därför kan varit rent brus då man aldrig tidigare mätt Trump.
2016-02-26, 23:32
  #47135
Medlem
Powergirls avatar
För inte så länge sedan har jag läst i denna tråden att SD snart hade egen majoritet. Även om det var en "smärre" överdrift och inte många trodde på det så var 30% en mer eller mindre självklarhet. Numera så är siffror över 20% en bedrift av osannolika mått o givetvis är det endast de opinionsinstituten som räknas som kommer upp i dessa tal.
Till min glädje så har sanningen hunnit i kapp er och var glada för varje opinionsinstituts siffror som visar på högre siffror än valresultatets.
2016-02-26, 23:45
  #47136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
För inte så länge sedan har jag läst i denna tråden att SD snart hade egen majoritet. Även om det var en "smärre" överdrift och inte många trodde på det så var 30% en mer eller mindre självklarhet. Numera så är siffror över 20% en bedrift av osannolika mått o givetvis är det endast de opinionsinstituten som räknas som kommer upp i dessa tal.
Till min glädje så har sanningen hunnit i kapp er och var glada för varje opinionsinstituts siffror som visar på högre siffror än valresultatets.
Ja, kurvan har vänt nedåt för SD för den här gången. Det krävde dock att S+MP-regeringen lovade lägga asylpolitiken på EU:s lägsta tillåtna nivå, samt att M bjöd över S+MP med ännu hårdare förslag, snubblande nära SD:s. Det är bra att du blir glad av hård asylpolitik, fortsätt så.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in