V4-länderna (Polen, Tjeckien, Slovakien, Ungern) mot västeuropas flyktingvurmande

Orbán har träffat Putin nyligen, och uttalat oro över invandringen, som riskerar att "urholka den nationella identiteten", enligt die Welt:

http://www.welt.de/politik/ausland/a...sich-stur.html.

Är detta början pa ett närmande mellan Ungern -V4 - Ryssland? Är NATO-medlemskapet - och EU-medlemskapet sa självklart för V4-länderna? När Västeuropa bara fortsätter att fördärva kontinenten med allehanda MENA-analfabeter?

Tror inte Polen eller Tjeckien skulle vara så sugna på det. Ungern har redan bra kontakter med Ryssland och Kina så visst finns det möjlighet för dom att hitta ekonomisk hjälp hos dessa länder.

Her i Polen har både EU, og i særdeleshet NATO, stor støtte i befolkningen - i motsetning til Russland og Putin. Det er nærmest utenkelig at Polen i dagens situasjon (og med PiS i regjering) på noen som helst måte skal kunne nærme seg Russland.

Av V4-landene så er det helt klart Ungarn (og til dels Slovakia) som har et normalisert forhold til Putin. Orban spiller på flere strenger nå, og jeg lurer på hvordan situasjonen blir innad i V4 hvis Ungarn velger å kjøpe atomteknologi og militært utstyr fra Russland.

Akkurat nå så er det flyktningkrisen som holder V4-landene samlet, men det er jo også lagt planer om nærmere militært samarbeid - ja, i grunnen et nærmere samarbeid på alle plan. Det tror jeg kan bli vanskelig, hvis Orban fortsetter sin flørt med Putin.

Jo, men eftersom EU alltmer liknar en massinvandringspatvingande överstatlig organisation, vad är anledningarna till att stanna? Som läget är nu kommer EU att förvandlas till ett kalifat! Balkanländerna Makedonien, Serbien, Kroatien och Slovenien samt Österrike har överenskommit att skicka alla asylsökande med tag till Tyskland. MILJONER kommer att välla in - -- är det nagot V4 kommer att godta? Med nuvarande regler kommer dessa miljoner arabiska (muslimska) invandrare ha rätt att flytta även till V4-länderna, enligt bestämmelserna om den fria rörligheten.

Att neka att ta emot asylsökande, är bara för V4 att skjuta problemen framför sig. Pa lite längre sikt maste man välja; vill man ha oberoende eller ga upp i ett kalifat? Även Polen och Tjeckien-Slovakien maste naturligtvis göra detta övervägande. Ett EU-/NATO-utträde och ett samarbete med Putin kanske är det enda vettiga? OM man nu värnar om den egna kulturren och etniciteten, vill säga. Detta tror jag absolut att den intelligente Orbán har klart för sig.

EU har hittil vært en velsignelse for V4-landene. Etter at de kom ut av Sovjets jerngrep, har de hatt en meget god økonomisk utvikling.
Når det kommer til NATO, så finnes det vel en grunn til at alle disse landene frivillig søkte seg til NATO, bort fra Sovjetunionen/Russland...
Å tro at noen av disse landene frivillig vil gå ut av NATO, for å samarbeide med Putin-Russland, er rene fantasier.

Når det kommer til EU, så er det mer usikkert. Hvis Storbritannia går ut av EU-samarbeidet, samtidig som flyktningkrisen ikke løses, så vil hele samarbeidet bli satt på prøve. V4-landene er dog lojale medlemmer av EU, og ingen av dem vil bytte ut EU med med smått komiske EACU.
En ting er å handle og ha normale relasjoner med Russland, en annen ting er det å være "alliert" på noen som helst måte med dette ustabile landet.

Russland er dessuten et meget multikulturelt land, og de har sine egne problemer med muslimske innvandrere. Jeg tenker ikke bare på radikale muslimer som sprenger seg selv, men også vanlige folk fra Kaukasus og Sentral-Asia som utgjør en stadig større andel av befolkningen i de store byene. Snart vil dessuten nesten halvparten av Russlands nye soldater ha muslimsk bakgrunn.

Jeg tror bestemt at ingen av V4-landene vil være en del av det russiske kalifatet!

https://www.youtube.com/watch?v=DL9HNU4U_Ak

https://www.youtube.com/watch?v=h2zm2wLKGD4

Tror heller inte nágot av v4 länderna vill vara rysskt kalifat, det det handlar om, (enligt mig) är att man inte vill vara beroende av en sida.
Även om V4 fár mycket stöd (pengar) och andra förmáner frán eu, sá är det ocksá mycket EU förstör för dessa länder, kunskap utvandring, högutbildade och unga flyttar till väst för att tjäna 5x pengarna.
Pá mánga sätt behandlas östeuropa som en koloni. Det märks nu under flykting krisen ocksá, väst disskuterar och fattar beslut utan v4 länderna, man ignorerar deras förslag, ásikter, som om deras ásikter är mindre värda, dem inte förstár hur man ska tänka, demokrati, sympati mm.
Det roliga är ju att nu kommer väst med förslag som v4 länderna föreslog hela sommaren, dá ignorerades dessa, nu föreslár väst dem, men fortfarande ignorerar man vad v4 har att säga ifrágan.

Tyskland har dragit ett gasrör frán Ryssland, genom östersjön för att försäkra sin gas försörjning.
Öst europa har velat ha ett liknande i flera ár, men stoppas gáng pá gáng av EU.
EU vill helt enkelt inte att öst europa ska vara självförsörjande. De ska ha "en hook" pá dem..
Tyskland fick försäkra sin gas, men v4 fick inte, (gasen gár genom ukraina, oroligheter, och stor obetald gasräkning, ryssland har hotat flera gánger att stänga av den, och dá fár inte v4 heller).

Ungern fick kritik/ hot av EU för att disskutera om kärnkraft med ryssland, egentligen är det inget konstigt, Ryssarna byggde kärnkraftvärket, är det konstigt att ta in dem i disskutionen vid dennas tillbygge?

En intressant analys! Men vore inte kanske en tredje väg möjlig - att man utträder ur EU och NATO utan att ansluta sig till nagon ekonomisk eller militär sammanslutning? Att V4 rentav gar ihop och bildar nagot för sig? Det kanske later mindre realistiskt idag, men da slipper de ju saväl Västkalifatet som det ryska kalifatet...

Ett utträde ur EU och NATO för någon eller alla av V4 innebär enbart en sak och det är att hamna under Rysslands stövelklack (igen) vare sig de vill det eller inte.

Putin kommer att ta chansen att ge sig på Rysslands före detta satellitstater per omgående. Och det vet ledarna för dessa länder mycket väl.

Hvorfor skal man velge en "tredje vei", når veien via EU og NATO har fungert så bra? V4-landene har hatt en fantastisk periode de siste 25 årene, mye takket være nettopp EU og NATO.

Ja, det er enorme utfordringer i forhold til innvandring nå, men V4-landene blir jo ikke berørt i like stor grad som visse andre land i EU. Flyktningene vil helst ikke velge V4-land som sitt nye hjem, først og fremst fordi sosialstønaden i disse landene ikke er særlig høy, men også fordi de allerede har familie og venner i land som Tyskland, Sverige, Frankrike, BeNeLux osv.
Selvsagt kan flyktninger bli tvunget til å bosette seg i et V4-land, men hvordan skal man hindre dem i å reise og bosette seg i et annet land? Sette dem i konsentrasjonsleir? Nei, de kommer til å flytte vestover, og det er landene i vest som må løse denne krisen.

Det siste året har jo V4-landene blitt enige om et nærmere samarbeid på det økonomiske og militære plan. Blant annet samarbeider V4-landene tett overfor investorer i Asia (Japan, Kina, Sør-Korea), og de forsøker å ha en felles stemme i økonomiske spørsmål innad i EU - nå senest overfor Storbritannia.
Det har også blitt opprettet en felles militær styrke (med hovedbase i Kraków) som satser på nærmere samarbeid og flere øvelser sammen i framtiden, først og fremst som en reaksjon på urolighetene i Ukraina.

V4-gruppen er ingen sammensveiset enhet, da landene først og fremst tenker på sine nasjonale interesser. Det blir særlig tydelig når Viktor Orban reiser til Putin, der han snakker om å kjøpe russiske helikopter og atomteknologi.
I dag melder dessuten polsk media at V4-gruppens enhet har "sprukket", ettersom landene ikke snakket med en felles stemme overfor Storbritannia i de siste dagenes forhandlinger, slik de ble enige om. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...683d&_ticrsn=3

Dette viser at V4-gruppen (foreløbig) er en liten klubb innad i EU og NATO, og at noe nært, seriøst samarbeid, der man snakker med felles røst, kun er en illusjon. Framtiden er EU og NATO, uten tvil.

Det är ingen självklarhet. Titta pa Ukraina. Visserligen har Putin försökt med separatiststödet, men det blev ju en flopp.

Därför att gardagens "vän" kan bli morgondagens fiende. Visst EU-/NATO-medlemskapet h a r fungerat bra för V4, men hur bra kommer det att bli framöver? Du nämner att Ryssland är mangkulturellt, med hög andel muslimer. Tyskland och flera andra västeuropeiska länder kommer inom nagra ar antagligen att ha en ännu högre andel muslimer - om denna massinvandring far fortsätta.

Att EU skulle vara "framtiden", tal absolut att ifragasättas. Framtiden för vem? Globalisterna? Levnadsstandarden kommer att sjunka oerhört i detta blivande väskalifat. EU liknar mer och mer en socialistisk superstat.

Däremot är det nog riktigt, att V4 inte är en sammansvetsad enhet.

Jag åsyftar i första hand inte militär aggression från Putin och Ryssland, utan snarare en utvidgning av Rysslands intressesfär som då skulle omfatta nämnda länder på ungefär samma sätt som Vitryssland gör i dag.