2016-02-14, 14:15
  #121081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Rättsläkaren sa att hon blev medvetslös inom 20 sekunder. Du har länge använt tejpen som bevis på sadism, men det kan du inte längre. Om Lisa inte var medveten om vad som hände 20 sekunder efter att hon hängdes kan hon inte ha varit medveten om tejpningen, som alltså inte var ett sadistiskt inslag. Långström säger inte att NB var sadist, inte heller åklagaren, målsägandebiträdet, tingsrätten eller hovrätten. Det spelar ingen roll hur mycket du tjatar, tejpen visar inte på sadism.

Du svarade inte på min fråga angående det fetade.
(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

Du har flera gånger påstått att Lisa dör inom 5-20 sekunder. Har du överhuvudtaget någon källa på det eller är det så att du förvanskat rättsläkarens påstående?
AB vet definitivt skillnaden på medvetslös och död.
Gör du det?

Ska vi lita på dig eller rättsläkare AB?
2016-02-14, 14:25
  #121082
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Du har inte citerat in något om likstelhet med källangivelse.

Vem har medicinsk utbildning - du eller Develi?
Develi har rätt i att processen i skelettmuskulaturen sätter igång samtidigt, det tar bara längre tid innan RM är fullt utvecklad hos de muskler som har större energireserver.
Märk väl att förändringar i käk- och fingermuskulatur lätt kan observeras vid en yttre undersökning.

På ett sätt stämmer den källa du hänvisar till om man vill resonera på ett förenklat sätt. Develi resonerar tvärtom utifrån en djupare kunskapsnivå och därigenom mera nyanserat.
2016-02-14, 14:31
  #121083
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Vem har medicinsk utbildning - du eller Develi?
Develi har rätt i att processen i skelettmuskulaturen sätter igång samtidigt, det tar bara längre tid innan RM är fullt utvecklad hos de muskler som har större energireserver.
Märk väl att förändringar i käk- och fingermuskulatur lätt kan observeras vid en yttre undersökning.

På ett sätt stämmer den källa du hänvisar till om man vill resonera på ett förenklat sätt. Develi resonerar tvärtom utifrån en djupare kunskapsnivå och därigenom mera nyanserat.
Så vad du säger är att hela kroppen blir inte stel samtidigt, även om stelningen påbörjas samtidigt i hela kroppen, därför att stora muskler tar längre tid på sig.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Men fatta skillnaden med det jag skriver - små muskler finns i hela kroppen, den stelnar inte partiellt i tex en hand så det märks.
Hela kroppen blir stel samtidigt och svårhanterad.
2016-02-14, 14:40
  #121084
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Så vad du säger är att hela kroppen blir inte stel samtidigt, även om stelningen påbörjas samtidigt i hela kroppen, därför att stora muskler tar längre tid på sig.

"Stela samtidigt" ska förstås inte bokstavstolkas. Du förstod ju vad Develi menade, trots allt.
2016-02-14, 14:50
  #121085
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
"Stela samtidigt" ska förstås inte bokstavstolkas. Du förstod ju vad Develi menade, trots allt.
Nej, det förstår jag inte, särskilt inte om vi tittar på diskussionens ursprung.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle
Fast det tar 10-14 timmar innan likstelheten är fullt utvecklad. Den drabbar först små muskler som fingrar och käke och sprider sig sedan till de större musklerna. Någon som vet hur lång tid det tar innan armar och ben blir oböjliga?
Fullt utvecklad? Stel som en pinne versus djupfryst variant? Lägg ner ditt trams om drabbar små muskler - det funkar inte på det sättet.
Stelheten drabbar, precis som #TheMiracle skriver, fingrarna först och sprider sig till de större musklerna, vilket #develi kallade trams.
http://www.medicinkompendier.se/index.asp?themakatid=12&titelid=426&j=1
https://sv.wikipedia.org/wiki/Likstelhet
2016-02-14, 14:56
  #121086
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Rättsläkaren sa att hon blev medvetslös inom 20 sekunder. Du har länge använt tejpen som bevis på sadism, men det kan du inte längre. Om Lisa inte var medveten om vad som hände 20 sekunder efter att hon hängdes kan hon inte ha varit medveten om tejpningen, som alltså inte var ett sadistiskt inslag. Långström säger inte att NB var sadist, inte heller åklagaren, målsägandebiträdet, tingsrätten eller hovrätten. Det spelar ingen roll hur mycket du tjatar, tejpen visar inte på sadism.
JA, det sa rättsläkaren - till skillnad från dig som i all din okunskap påstår att hon avled inom 20 sek.
Hahahaha - kan jag inte använda tejpen längre?
Nu är det som så att det är just sexualsadism som Långström diskuterar utifrån sexuellt motiv och utifrån frågor om hur mordet ser ut. Jag antar att du vet vad sakkunnigutlåtande innebär - dvs att diskutera utifrån fallbeskrivningar där mord med liknande karaktär återfinns.
Vad trodde du studierna han hänvisar till handlade om? Våldtäktsöverfall? En vanlig runksession på arbetsplatsen en tråkig söndag?

Ur TR domen där Långström återberättas:
Citat:
Citat:
Själva kontrollen över brottsoffret och att utsätta det för dominans kan innebära en stark sexuell upphetsning. Det kan räcka att gärningsmannen tittar på blottade bröst eller könsorgan.
Citat:
I fallstudier finns beskrivet att tejpande av ett offer kan vara ett sätt att uppleva en sexuell fantasi.
Långström själv i TR:
"..där själva kontrollen över personen, brottsoffret, och att utsätta det för den dominans som det kan innebära och så småningom inom ramen för dom brottsliga handlingarna även tar livet av personen i sig kan kan innebära en stark sexuell upphetsning."
Långströms svar på tejpandet, blottandet, snarorna samt hängning/strypning i FUP:
Citat:
Tejpning och upphängning kan vara medel för att totalt kontrollera, dominera och därefter döda ett brottsoffer. Detta kan i sin tur vara för att iscensätta sexuellt sadistiska impulser och fantasier som förövaren ofta haft under en längre tid, ibland prövat delar av i förväg och i brottet eftersträvat att tillfredsställa.
Detta extrema tejpande runt hennes huvud ett vanligt förekommande attribut hos just sexualsadister - senast igår citerade jag in sakkunnigutlåtande från rättegång i USA där en 8 årig pojke mördats varav just tejpen runt hans huvud diskuterades.
Vad som framkommit i detta rättsfall är att det inte anses vara ett överfall i affekt - vilket handlar om planering. Man ansåg att han försökte redan dagen före med Adriana.
Detta är exakt vad som sexualsadister ägnar sig åt - att iscensätta en sexuell fantasi aka föregående planering.

Om NB släpade in Lisa till ladan innebär det en faslig skräck och oavsett om hon blev medvetslös med tunn snara på 20 sekunder så är det ett vedervärdigt lidande innan medvetslösheten inträder. Detta sammantaget har gett en livstidsdom - så du kan lägga ner ditt papegojande med fixering och sjukligt överfokus på en enda mening från Adam.
2016-02-14, 14:58
  #121087
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Stelheten drabbar, precis som #TheMiracle skriver, fingrarna först och sprider sig till de större musklerna, vilket #develi kallade trams.
http://www.medicinkompendier.se/index.asp?themakatid=12&titelid=426&j=1
https://sv.wikipedia.org/wiki/Likstelhet
Hahahahaha - du är ju helt blåst om du tror att likstelhet på en död människa sitter i en hand!
2016-02-14, 15:09
  #121088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Rättsläkaren sa att hon blev medvetslös inom 20 sekunder. Du har länge använt tejpen som bevis på sadism, men det kan du inte längre. Om Lisa inte var medveten om vad som hände 20 sekunder efter att hon hängdes kan hon inte ha varit medveten om tejpningen, som alltså inte var ett sadistiskt inslag. Långström säger inte att NB var sadist, inte heller åklagaren, målsägandebiträdet, tingsrätten eller hovrätten. Det spelar ingen roll hur mycket du tjatar, tejpen visar inte på sadism.

Efter att Lisa nästan fått av sig snöret/snaran gick Nerius iväg och hämtade tejpen i det tvåfaldiga syftet att dels syboliskt tysta henne. Symboliskt för att hon fick ändå inte fram ett ljud. Men också för att fixera den fria änden på balsnöret. Eftersom snöret bara var lagt två varv runt halsen och avslutat som ett timmerstek fanns tydligen möjligheten att ganska enkelt komma loss. Visst låter det som jag framsäger fakta här? Det gör jag också med samma auktoritet som en viss debattör hävdar att det var över på 5-20 sekunder och därför inte sadism. Det var sadism. Ungefär som när en katt leker med en råtta. Och tejpen var en viktig beståndsdel i den leken.
2016-02-14, 15:12
  #121089
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
JA, det sa rättsläkaren - till skillnad från dig som i all din okunskap påstår att hon avled inom 20 sek.
Hahahaha - kan jag inte använda tejpen längre?
Nu är det som så att det är just sexualsadism som Långström diskuterar utifrån sexuellt motiv och utifrån frågor om hur mordet ser ut. Jag antar att du vet vad sakkunnigutlåtande innebär - dvs att diskutera utifrån fallbeskrivningar där mord med liknande karaktär återfinns.
Vad trodde du studierna han hänvisar till handlade om? Våldtäktsöverfall? En vanlig runksession på arbetsplatsen en tråkig söndag?

Ur TR domen där Långström återberättas:

Långström själv i TR:
"..där själva kontrollen över personen, brottsoffret, och att utsätta det för den dominans som det kan innebära och så småningom inom ramen för dom brottsliga handlingarna även tar livet av personen i sig kan kan innebära en stark sexuell upphetsning."
Långströms svar på tejpandet, blottandet, snarorna samt hängning/strypning i FUP:

Detta extrema tejpande runt hennes huvud ett vanligt förekommande attribut hos just sexualsadister - senast igår citerade jag in sakkunnigutlåtande från rättegång i USA där en 8 årig pojke mördats varav just tejpen runt hans huvud diskuterades.
Vad som framkommit i detta rättsfall är att det inte anses vara ett överfall i affekt - vilket handlar om planering. Man ansåg att han försökte redan dagen före med Adriana.
Detta är exakt vad som sexualsadister ägnar sig åt - att iscensätta en sexuell fantasi aka föregående planering.

Om NB släpade in Lisa till ladan innebär det en faslig skräck och oavsett om hon blev medvetslös med tunn snara på 20 sekunder så är det ett vedervärdigt lidande innan medvetslösheten inträder. Detta sammantaget har gett en livstidsdom - så du kan lägga ner ditt papegojande med fixering och sjukligt överfokus på en enda mening från Adam.
Vad säger Långström om tejp på döda eller medvetslösa människor? Sluta nu, tejpen var inte sadism, den hade ett annat syfte och det var sannolikt att skyla ansiktet medan GM förgrep sig på den döda kroppen. Hängningen i sig behöver inte alls ha varit sadism, det kan ha varit ett udda sätt att döda Lisa på bara, som förberedelse för skändningen. Det finns ingen sadism kvar.
2016-02-14, 15:18
  #121090
Medlem
Skaraborg2s avatar
Avrättning.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det spelar roll - det handlar om att du låtsas vara kunnig men skriver helt galet. Sen ska det bara viftas bort.
Du har ingen aning om tidsperspektivet innan hon blev medvetslös - så släpp ditt överfokus på 20 sek.
Det är hennes lidande som gett honom livstidsdomen ihop med att han kunnat avbryta handlingen men som sadistiskt svin njöt han och fortsatte.

Det är just genom LHs lidande som kom att ge Nerijus livstids fängelse i två domar.

Hennes död ansåg HR var en ren avrättning. Vilket det också var.
2016-02-14, 15:20
  #121091
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Det är just genom LHs lidande som kom att ge Nerijus livstids fängelse i två domar.
Hennes död ansåg HR var en ren avrättning. Vilket det också var.
Exakt - rått, planerat, äckligt och ett lidande av sällan skådat slag.
2016-02-14, 15:21
  #121092
Medlem
XeniaOnatopp har trots närvaro i tråden och upprepade påminnelser låtit bli att svara på vad han har för belägg för sitt påstående.

(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad


Nu tar jag mig friheten att tolka frånvaron av svar som att XO saknar belägg för att Lisa är död inom 5 - 20 sekunder efter att snöret sträckts. Påståendet förefaller vara en ren lögn och förvanskning av rättsläkarens bedömning att Lisa blev medvetslös inom 5 - 20 sekunder.

Rättsläkaren har säkert rätt i sin bedömning. Många faktorer spelar in, men ett rimligt antagande är att permanenta hjärnskador därefter uppstår efter närmare 4 minuters cirkulationsstopp till hjärnan och offret blir oåterkalleligt hjärndöd efter 10 - 15 minuter.
(Hjärndöd är det dödsbegrepp som gäller i Sverige)

Var Lisa medvetslös när tejpen anbringades?

Var Lisa död när tejpen anbringades?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-02-14 kl. 15:39.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in