2016-02-13, 18:14
  #70285
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Bland det märkligaste som sker under mordnatten är att stockholms "mordkommissionschef" tillika stf chef på våldsroteln, Arne Irvell inte kallas in. Det strider helt mot alla rutiner som finns på KK1, ansvarig för det beslutet var Nils Linder , AIs närmaste överordnade.

Inte heller kallas spanchefen SL Pettersson in till polishuset. En lika ofattbar underlåtelse som gällande Irvell. Var det några som har koll på Stockholms undre värld så var det spanarna. Det är när SLP är på plats , efter att ha väckts av en bekant, som det sker ett försök till organiserade eftersök på de tips som strömmat in. Men då var värdefulla timmar redan förlorade.

NL var mycket tidigt på plats i polishuset liksom stf krimchefen Gunnar Severin. Det är den sistnämnde som skulle se till att tillgängliga resurser fanns på plats och användes rätt,han gjorde ingenting.

Fanns delar av poliskåren som gjorde bra ifrån sig. Krimjouren agerar snabbt och genomtänkt och får ut signalement till SL och Taxi. Står i bjär kontrast till Koci och SBC som borde haft ute ett allanrop om MOP halvtolv och ett rikslarm absolut senast vid midnatt.

Man undrar när var egentligen LC var på Sabb och talade med Lisbet.

Först var Rimborn där.
Kan det vara så att efter Rimborn kom Krimjouren dit och ville prata med henne?
Det ville inte hon, men kunde tänka sig att tala med SÄPO.

Är då först LC dyker upp? Om det är Ekberg han rapporterar till kanske det för LP framstått att LC är SÄPO?

Enligt br P är ju LC på MP 23.40 och bör ha varit på Sabb betydligt senare än vad han själv uppgett?

Om det var en kuppövning måste LC känt till den. Han hade män som deltog och efter mordet borde han pga sitt uppdrag däruti själv agerat?


Det är märkligt med WT-MÄNNEN. Efter 21.00 verkar de vara koncentrerade till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.
På Sveavägen mellan Rådmansgatan till Apelbergsgatan.
På Tunnelgatan mellan Olofsgatan till Regeringsgatan. Det finns uppgifter om såna män ända bort till Norra bantorget.
Det finns en "spejare" vid Grand vid 22.50 som observeras av vittnen.
Utöver det faktum att det var OPs väg vad kan det finnas just mellan dessa punkter?
Om det var en kuppövning, kan det finnas någon strategiskt viktig punkt här förutom SBs kontor i Skandia-huset?
Citera
2016-02-13, 18:16
  #70286
Medlem
Kopparkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Enligt protokollen ser man ej den plats där man stämplar ut från väktarens position.

Tack Bobo. Skulle kunna vara en helt avgörande information för att lösa MOP.
Citera
2016-02-13, 18:24
  #70287
Medlem
Kopparkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Tänkte på "mannen i beige" som bara LP såg. Det är ju ingen som LOP och AB mötte, han bör komma efter dem norrifrån?

NF har inte sett honom. Så han kommer troligen inte därifrån heller?

Är det någon som kanske kommer ut från huset? Går han in igen?

Har du rätt i, även om han är ett par minuter sen till platsen jämfört med utloggningen.
Kan ju ha klivit ur en bil, kanske röd Sud eller Golf, men utesluter inget när det gäller honom.
Inte bara Lisbet såg honom, vittnen på andra sidan Sveavägen (nåt av syskonen Wallin?) ser honom "gå rätt igenom situationen".
Citera
2016-02-13, 18:39
  #70288
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparkalle
Har du rätt i, även om han är ett par minuter sen till platsen jämfört med utloggningen.
Kan ju ha klivit ur en bil, kanske röd Sud eller Golf, men utesluter inget när det gäller honom.
Inte bara Lisbet såg honom, vittnen på andra sidan Sveavägen (nåt av syskonen Wallin?) ser honom "gå rätt igenom situationen".
Å fan. Såg de honom? De fick ingen uppfattning åt vilket håll han tog vägen?
Citera
2016-02-13, 18:49
  #70289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Naturligtvis.

Mitt resonemang utgick från att Åshedens osynliga närvaro i polishuset skulle vara en indikation på att de träffades i smyg i polishuset. Eller att de med nödvändighet måste träffas där.

Allvarligt talat tror jag att ingen av hans kollegor eller politikervänner visste om detta avtal. Om nu inte Ebbe skvallrade........ Detta var strikt personligt, där ett möte med Åsheden i polishuset inte skulle gagna hans egoistiska sak.

Visst är det intressant att veta hur/var de träffades. Men, jag skulle gärna vilja veta mer om hur Holmer och Åsheden dels kände varandra, hur/vem kom på idén med mötena, när i tiden kom man på detta. Jag tycker hela upplägget är rätt udda.
Ok, visst många undrar säkert vad detta har med mordet att göra... Inget antar jag, men, jag tycker Holmer är en knepig person och hans bekantskapskrets är ganska brokig så om man kan nysta i någon ända...
Citera
2016-02-13, 20:20
  #70290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo

Det är märkligt med WT-MÄNNEN. Efter 21.00 verkar de vara koncentrerade till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.
På Sveavägen mellan Rådmansgatan till Apelbergsgatan.
På Tunnelgatan mellan Olofsgatan till Regeringsgatan. Det finns uppgifter om såna män ända bort till Norra bantorget.
Det finns en "spejare" vid Grand vid 22.50 som observeras av vittnen.
Utöver det faktum att det var OPs väg vad kan det finnas just mellan dessa punkter?
Om det var en kuppövning, kan det finnas någon strategiskt viktig punkt här förutom SBs kontor i Skandia-huset?

Vi får väl anta att det idag är en än så länge inofficiell sanning att Wtbservationerna har med en hemlig operation att göra och att det fanns ett intryck hos vissa att det var en knarkspaning medan andra glunkar om någon form av beredskapsövning. Ingen av dessa förklaringar känns dock trovärdig. Det finns inga andra av de tecken som borde finnas vid en militär övning. Dessutom en kall vinterkväll sent en fredag i centrala Stockholm. Att man skulle bryta den kända spaningen mot en av de största bland de fula fiskarna i centrala Stockholm för en konkurrerande operation känns inte heller troligt. Vilka skulle det vara? De tillgängliga resurser som fanns var uppbundna i den operation som riktades mot Oxen.

Med tanke på positioner etc är det istället troligt att det var en spaning riktad mot OP men ingen reguljär polisiär eller Säpooperation utan en svart operation med okänd avsändare och agenda men med förankring uppåt inom Polismakten. Holmer är då mest trolig om han var tillgänglig.
Citera
2016-02-13, 20:23
  #70291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MPaska
Visst är det intressant att veta hur/var de träffades. Men, jag skulle gärna vilja veta mer om hur Holmer och Åsheden dels kände varandra, hur/vem kom på idén med mötena, när i tiden kom man på detta. Jag tycker hela upplägget är rätt udda.
Ok, visst många undrar säkert vad detta har med mordet att göra... Inget antar jag, men, jag tycker Holmer är en knepig person och hans bekantskapskrets är ganska brokig så om man kan nysta i någon ända...

Jo det finns många trådar att dra i. Bra om många engagerar sig!
Citera
2016-02-13, 20:34
  #70292
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Vi får väl anta att det idag är en än så länge inofficiell sanning att Wtbservationerna har med en hemlig operation att göra och att det fanns ett intryck hos vissa att det var en knarkspaning medan andra glunkar om någon form av beredskapsövning. Ingen av dessa förklaringar känns dock trovärdig. Det finns inga andra av de tecken som borde finnas vid en militär övning. Dessutom en kall vinterkväll sent en fredag i centrala Stockholm. Att man skulle bryta den kända spaningen mot en av de största bland de fula fiskarna i centrala Stockholm för en konkurrerande operation känns inte heller troligt. Vilka skulle det vara? De tillgängliga resurser som fanns var uppbundna i den operation som riktades mot Oxen.

Med tanke på positioner etc är det istället troligt att det var en spaning riktad mot OP men ingen reguljär polisiär eller Säpooperation utan en svart operation med okänd avsändare och agenda men med förankring uppåt inom Polismakten. Holmer är då mest trolig om han var tillgänglig.

Ja, det är tänkvärt. Svårt att få in dem i en bild där inte OP är målet.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2016-02-13 kl. 20:38.
Citera
2016-02-13, 20:46
  #70293
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Om man tala om konspirationen bör man göra skillnad på olika roller. Beslutsfattare, Organisatörer, soldater och hjälpare.

Beslutsfattarna ger uppdragen (de har motiven), organisatörerna ser till att få logistik och rätt resurser på plats. Inom detta kan finnas en hierarki med en kader.(De behöver vara motiverade för rollen och uppdraget med det behöver inte vara samma motiv som uppdragsgivaren) Soldaterna behöver inte så starka motiv även om de kan ha det utan agerar på uppdrag och känner ofta varken till hela updraget eller hela organisationen eller bryr sig om annat än sin uppgift. De gör det de ha fått uppdrag och träning till. Organisatören kan ha flera oberoende enheter soldater.

Nivån hjälpare har ingen insyn utan utför bara enklare uppdrag när det gäller logistik, lokalkännedom etc. Dessa behöver motiv för att ställa upp ideellt med får inte veta mer än vad som förväntas av dem.

Mossad t ex organiserar sin insatser enligt sådana modeller. Hjälparna kan ordna enstaka saker som transportmedel etc.

T ex Engström kan knappast ha haft en roll över hjälparnivå och därmed ingen större insyn i vare sig varför eller vilken hans roll i helheten varit, vad som planerades etc men någon slags motiv bör han ha haft i sådant fall. Antingen personligt förtroende eller egna motiv.

*Beslutsfattare: Internationell nivå eller enbart inom Sverige? , Vilka var motiven, vilka grupperingar av beslutsfattare fanns, var det klar orderkedja eller togs besluten genom konsensus?

* Kan det uteslutas att beslutsfattare/ organisatörer/ sammanfaller eller rentav att även soldaterna ingår i denna grupp?. Bara därför att det förfaller ha skett en omfattande Mörkläggning måste det ha varit en omfattande Konspiration?. Tänker på Moelvs spekulationer om att en bevakningsoperation som har gått snett.

* Om vi nu antar att Konspirationen var så stor som antyds, hur sker ordergivningen mellan de olika nivåerna?

Kan ovanstående modell tillämpas även på Mörkläggningsoperationerna?
Citera
2016-02-13, 21:11
  #70294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
*Beslutsfattare: Internationell nivå eller enbart inom Sverige? , Vilka var motiven, vilka grupperingar av beslutsfattare fanns, var det klar orderkedja eller togs besluten genom konsensus?

Allt tyder på att det hela beslutades och genomfördes inom landet. En utrikesledd operation hade visat andra tecken. Det betyder inte att hela saken initierats eller förankrats även med utomstående.

Citat:
* Kan det uteslutas att beslutsfattare/ organisatörer/ sammanfaller eller rentav att även soldaterna ingår i denna grupp?. Bara därför att det förfaller ha skett en omfattande Mörkläggning måste det ha varit en omfattande Konspiration?. Tänker på Moelvs spekulationer om att en bevakningsoperation som har gått snett.

Nej jag menar att det är olika nivåer. Israelernas grupper får uppdragen uppifrån. Sedan finns en organisationsnivå som håller ihop och väljer ut och kanske också tränar operationsgrupperna som i sin tur är uppdelade i flera oberoende grupper med olika uppdrag. Hjälparna är lokala och väljs utefter behov. Det kan handla om att ta fram vapen, transportmedel coh säkra lägenheter etc. Dessa vet inte mer än vad de skall göra/hjälpa till med.

Citat:
* Om vi nu antar att Konspirationen var så stor som antyds, hur sker ordergivningen mellan de olika nivåerna?

Det är nog en fråga om vilka valmöjligheter man har och vilka resurser man förfogar över och är nog en flexibel process. När operationen väl har go så sköts nog allt som gäller beslut på operativ nivå. Allt annat vore för krångligt.

Citat:
Kan ovanstående modell tillämpas även på Mörkläggningsoperationerna?

Initialt handlar det om att vinna tid med vilseledningar. Mörkläggning sker på olika nivåer där var och en skyddar eget bo efter hur situationen utvecklas. Jag tror det är vad vi sett i detta. Olika aktörer har handlat som de funnit nödvändigt och först efter hand har det tagits tag i att knyta upp lösa ändar.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-02-13 kl. 21:14.
Citera
2016-02-13, 21:18
  #70295
Medlem
Kopparkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Å fan. Såg de honom? De fick ingen uppfattning åt vilket håll han tog vägen?

Söderut. Har ibland tänkt på den man som Magnus Prim möter norrifrån när han kommer ut från bingohallen ett kvarter söderut. Tidsmässigt stämmer han in, beskrivs dock med grått ytterplagg och en antenn uppstickande.
Grått, beigt? Hm, tunnt men han får ligga kvar på bordet.
Citera
2016-02-13, 21:19
  #70296
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Om det var en kuppövning, kan det finnas någon strategiskt viktig punkt här förutom SBs kontor i Skandia-huset?

Det fanns en underjordisk krigstelefonstation i huset öster om Skandiahuset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in