2016-02-09, 21:46
  #25
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Det gäller väl inte ens bara religion och heliga skrifter utan all historisk dokumentation? Ingen av oss var där.

Men viss är autentisk fakta med ett flertal liknande skildringar och vittnesmål via text eller föremål t.ex. Vi var ju inte där när mozart skrev sin musik men den existerar ju idag.

vi var inte där när pesten härjade men det finns väl dokumenterade skrifter om den.
Citera
2016-02-09, 21:50
  #26
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Captinhero
Men viss är autentisk fakta med ett flertal liknande skildringar och vittnesmål via text eller föremål t.ex. Vi var ju inte där när mozart skrev sin musik men den existerar ju idag.

vi var inte där när pesten härjade men det finns väl dokumenterade skrifter om den.
Frågan är om det existerar någonting som är autentiskt överhuvudtaget. Som du säger så "vi var ju inte där när mozart skrev sin musik men den existerar ju idag". Mozarts musik lever i någon mån vidare i minnet av att det en gång skapats. Om ingen hade kommit ihåg eller dokumenterat Mozarts musik, hade vi med säkerhet kunnat säga att den någonsin existerat då?
Citera
2016-02-09, 23:14
  #27
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Frågan är om det existerar någonting som är autentiskt överhuvudtaget. Som du säger så "vi var ju inte där när mozart skrev sin musik men den existerar ju idag". Mozarts musik lever i någon mån vidare i minnet av att det en gång skapats. Om ingen hade kommit ihåg eller dokumenterat Mozarts musik, hade vi med säkerhet kunnat säga att den någonsin existerat då?

vissa saker glöms bort och kommer för alltid utraderas ur allas minnen. Det är så livet är. finns säkert 1000 tals musikstycken som är försvunna och bortglömda. Men även om inte alla klassiska musik stycken finns kvar så vet vi att det finns klassisk musik. samma sak så vet vi att träd fälls, ibland naturligt även om vi inte har sett alla träd falla så kan vi med säkerhet säga att det någon har stått upp. Man skulle se på trädets stam och form om den hade växt i en onaturlig form.
Citera
2016-02-10, 04:01
  #28
Medlem
hgfdsas avatar
ja. det är påverkan på de möjliga konsekvenserna som driver oss vidare. Vi sitter alla i samma båt, fiende såsom hedersvän- men vi är alla en del av en och samma slut-produkt. - Vårat gemensamma universum är kanske som ett strå på en blomma i en större existens; kommer vi att klara oss; eller vända oss upp och ned? -- Tillsammans kanske vi tillsist utövar saften till ett bi, samma bi som producerar honung till en ängel.

kanske man kan vända frågan istället: "Om någon minns det, men absolut inget blev konsekvens av det: Hände det då?" alltså en total apati från den som såg dig. 'Couldnt,care,less' ad idz peak.(ett spöke). - kanske vi träffar på spöken som vi hämtar vägledning hos emellanåt och andra som ignoreras åt det totalaste(?)- mjölk eller coca cola, -hårt eller mjukt.

böjningar på ord och finurliga danser. Kommer vi i framtiden att dansa omkring i världen sjungandes i en hightech-latex-37celcius och samtidigt signalera med olika intelligenta och vackra ljud. jag tänker lite på nån mix av dom där röda flamingosarna och fåglarna som sjunger till varandra, fast mycket mer komplicerat för att få sex. sedan så har vi källsorteringen, delvis; bögarna, flatorna och diverse btq, -för alla de som inte kunde vissla ocheller dansa så bra; rosa flamingos med svart pigment..delvis några negrer som antagligen blivit illa tvungna att trassla in sig i nån pelagonbuske(?), medans den vackra tigerliljan lockats dit av det vackra ljudet. -Ööhhhh ÖÖöhhhhhh (en kidnappad kinesisk springpojke). Ett harem av negrer och araber stormar fram. AHhhhhhhhhh Aghhhhh Aghhhhhhhhh
__________________
Senast redigerad av hgfdsa 2016-02-10 kl. 05:00.
Citera
2016-02-10, 10:35
  #29
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
För att göra en analogi till kvantmekaniken så är det väl egentligen samma sak där; vi kan finna en sannolikhetsfördelning för en viss händelse men inte säga exakt vad som hänt om vi inte observerar skeendet eller vad som kommer att hända förrän vi observerar skeendet.

Nja, det är ju så det fungerar i moderna metafysik. "Absoluter" är på väg "out", stora sannolikheter på väg "in".

Men det är iofs irrelevant ... för vad jag kan se fokuserar din fråga omkring hurvida människans "observationer" påverkar verkligheten.

Till vilket mitt svar är: I begränsat omfattning. Dom kosmiska initial-villkoren ändras t.ex. inte av mänsklig observation.
Citera
2016-02-10, 10:52
  #30
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nja, det är ju så det fungerar i moderna metafysik. "Absoluter" är på väg "out", stora sannolikheter på väg "in".

Men det är iofs irrelevant ... för vad jag kan se fokuserar din fråga omkring hurvida människans "observationer" påverkar verkligheten.

Till vilket mitt svar är: I begränsat omfattning. Dom kosmiska initial-villkoren ändras t.ex. inte av mänsklig observation.
Jag tror att du missuppfattar mig. I modern fysik, kvantmekanik (inte metafysik) är utfallet vid av en händelse sannolikhetsfördelad. Vi kan känna utfallet först när vi observerar det (Köpenhamnstolkningen). Som du själv säger så är det väl inte riktigt det det handlar om, så vi lämnar det.

Har den här "nyare" synen på absolut och sannolikhetsfördelad metafysik någon inverkan på hur man ser på minnet?
Citera
2016-02-10, 11:00
  #31
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Jag tror att du missuppfattar mig. I modern fysik, kvantmekanik (inte metafysik) är utfallet vid av en händelse sannolikhetsfördelad. Vi kan känna utfallet först när vi observerar det (Köpenhamnstolkningen).


Citat:
Som du själv säger så är det väl inte riktigt det det handlar om, så vi lämnar det.

OK.

Citat:
Har den här "nyare" synen på absolut och sannolikhetsfördelad metafysik någon inverkan på hur man ser på minnet?

Den har inverkan på minnets epistemiska värde.
Citera
2016-02-10, 11:08
  #32
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Den har inverkan på minnets epistemiska värde.
Kan du utveckla? Menar du värdet vid inlärning? Värdet vid lagring av kunskap?
Citera
2016-02-10, 11:15
  #33
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Har den här "nyare" synen på absolut och sannolikhetsfördelad metafysik någon inverkan på hur man ser på minnet?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Den har inverkan på minnets epistemiska värde.

Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Kan du utveckla?

Det mänskliga minnet påverkar inte i nån större omfattning det som definieras som den kosmiska verkligheten.
Citera
2016-02-10, 13:25
  #34
Medlem
hgfdsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det mänskliga minnet påverkar inte i nån större omfattning det som definieras som den kosmiska verkligheten.
om den inte påverkar handlandet det minsta uns.- vilket den ju alltid bör. - om det nu inte är något som sinnet helt enkelt vägrar lämna öppet till medvetandet och undermedvetandet, av medveten anledning.

registrerar man allt man tekniskt kan se med sina sinnen? - självklart inte, vissa meddelanden visas som olika typer av känslor till sinnet, och vissa skulle kunna ignoreras(av okänd anledning) utöver dom självklara)).

- skulle ju i så fall kunna bygga en tes på ett eller fler ting i en och samma fyskiskt medvetande. - vår tid på jorden är kanske löjligt kort för dess like. - "go next?" . "naaa got some fkin foood gotta eaaat, my moom says i gotta eaaat, maaaan"-- "okee, u still gotta catch a grip of that multicontrolling anyways".
__________________
Senast redigerad av hgfdsa 2016-02-10 kl. 14:24.
Citera
2016-02-10, 15:38
  #35
Medlem
hgfdsas avatar
ett annat kryphål skulle ju kunna vara systematisk reset.

alltså; vad som än händer så dränker vi det här stället till zero på den här tidpunkten. eller vi blandar det på ett sånt sätt att tidigare auktioner ändå varit totalt onödiga i den randomiserade processen. - vi som göder auktionen tar aldrig in det som hände, utan utför endast auktionen i att dra i den nödvändiga spaken. Därav ser vi aldrig det som händer och hände. delvis dom som stod ovan bortsköljningen och i en "non changeable-timespace med portar". = israel

och om inte ovan lever i en nonchangeable time space (kabel ut == kabel in för rätt man??) om det inte är enkelspårig hane som stängt in sig själv med sin egna självproducerande orgasm... = vengeance at peak of eternal piss.

men hur som; så drabbas dom förr eller senare av samma bortsköljande vendetta annars och då är ju ett högre medvetande och "minne" det ända man har att gå på. som kan föras vidare in i en annan existens. om vi nu tillåter den nödvändiga dispansen i tråden,(?)

frågan är vad kan innehålla ett tillräckligt mått på minne för att tillgodagöra en sån förflyttning i TS smak... - apa, gädda, gråsugga, virus, träd...(?)
__________________
Senast redigerad av hgfdsa 2016-02-10 kl. 16:19.
Citera
2016-02-10, 17:59
  #36
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Jag tänker att det finns en händelse i sig som inträffar och minnen som förhåller sig till händelsen i sig. Dessa minnen kan aldrig avspegla händelsen perfekt men till en viss grad. Abstraktionen av en händelse är väsensskild händelsen. Har det vi minns faktiskt inträffat då?

Denna frågeställning kan ha konsekvenser på till exempel historieforskning. Om en nedtecknad händelse "har hänt" men ingen minns eller vet om den är figurerad, den bara står skriven i sin egen form. Har det hänt då? Det kan bli en situation likt "Om ett träd faller i skogen men ingen är där för att lyssna, lät det då när det föll?". Om ingen minns att det har inträffat, hur kan vi då vara säkra på att det har inträffat? Det kan vi inte. Då säger historikern säkert att, äsch, vi tittar bara på händelserna omkring denna och ser om den nedtecknade händelsen är rimlig! Tänk om de också är figurerade då?

Tänk om alla historiska händelser som ingen personligen kan minnas egentligen är påhittade, bara att vi inte kan bevisa att de inte är det? Tänk om de minnen som finns kvar om en händelse bara är humbug i jämförelse med händelsen i sig?

Om ingen minns det, har det hänt då?
Om inte annat är vi i alla fall och skriver historia i kanske endast en microsekund och det finns kvar här i text ett tag i alla fall och som ett minne av till exempel mig...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in