2016-02-09, 00:28
  #70117
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Är CIA-deltagande det känsliga!?

http://www.expressen.se/nyheter/gummesson-om-sitt-mote-med-diplomaten/

Tror inte det. Det har varit känt sedan länge, många sympatiserade med att vi stod NATO närmare än WP. Samarbetet västerut har ingående dissekerats av Mikael Holmström i de dolda förbindelserna. Måste vara något annat som är så känsligt att det inte tål dagsljus.

Låt oss vrida frågan 180 grader: Skulle det känsliga kunna vara samarbetet västerut stod i begrepp att förändras? Avvecklas på deras eller vårt initiativ? Intensifieras på deras initiativ? Kan Sverige ha fått förfrågningar om att agera mellanhand för betydligt känsligare affärer än krutexport till DDR?

Vid tiden för MOP hängde nedrustningssamtalen mellan Reagan och Gorbatjov i luften. Kan den ena sidan ha lanserat idén att deponera arsenalerna i Sverige? Ute ur alliansen, men fullt färdiga att användas.
__________________
Senast redigerad av deBKatzenbach 2016-02-09 kl. 00:31.
Citera
2016-02-09, 01:09
  #70118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det som gör mig tvekande när det gäller Birger Elmers verkande som grå eminens är att SSI vid tiden för MOP i praktiken styrdes av Bengt Wallroth även om Bengt Medin var chef.

Blåa Bengt var ingen vän av Röde Birger. Isf skulle BE verkat utanför de officiella kanalerna som visserligen skett tidigare, men det var då Stig Synnergren var ÖB och höll i trådarna. Nye ÖB Lennart Ljung lär inte varit lika trakterad av BE och detsamma gällde nog försvarsstabschefenBror Steffensson.

Under sina år vid IB brukade BE klippa av ifrågasättanden med att "det har Generalen(Synnergren) och statsrådet(Stor-Sven Andersson) bestämt". Min tro är att det är någonstans på den nivån man behöver leta för att finna Ebbes välgörare. Elmer blir som jäg tänker ett snäpp för lågt ner.


Det är just det jag menar. Att Elmer inte kontrollerade SSI och att man därför verkade andra vägar med t ex Holmer som operatör. Elmer hade inga resurser vad man kan bedöma men däremot kontaktnät att agera via. Som att plantera Harward! Däremot kan han ha varit den som förankrade Holmer och Ebbe i maktnätverk inom partiet vilket nog bör ha irriterat vissa. Resurser fick de som i Ebbeaffären med lånta fjädrar och det man kunde uppbringa bäst man kunde. Somligt gammalt IB-folk somligt som kunde skakas fram i krigsorganisation och under Holmers jurisdiktion.

Däremot fanns det säkert ett öra högre upp som backade Birger gud vet under vilka förespeglingar. Trolig är att man inte ville låta vare sig SSI eller Säpo hantera det av "omsorg" för Partiet. Holmer kunde spana, rapportera etc utan att det nådd fle öron eller hemska tanke.. Allmänheten.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-02-09 kl. 01:14.
Citera
2016-02-09, 04:21
  #70119
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Stay Behind blir ett alldeles för vitt begrepp. Fanns ju flera organisationer. Behöver inte vara en organisation med hemligt kansli och anställt folk utan kan vara som ett informellt nätverk som kan öppna de rätta dörrarna.
Att EC fick sin ställning genom kontakterna med först Lennart Geijer och Olof Palme och efter MOP med statsminister Ingvar Carlsson får ses som ställt utom allt tvivel.

En intressant detalj i sammanhanget.

Ingvar Carlssons memoarer avhandlar mordet nästan i en bisats. Men han kommenterar sitt officiella första möte med HH efter mordet och efter att han blev utsedd till partiordförande på detta sätt.

Jag förstod inte varför han hade Ebbe Carlsson med sig.
Citera
2016-02-09, 04:34
  #70120
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jag tror att du är lite rätt ute där även om de varit "parhästar" flera gånger tidigare. Stark är kanske fel ord. Drivande kanske är mera korrekt. Definitivt är Ebbe den som utan att skämmas tränger sig på i maktens korridorer. Palme hade dock portat honom från regeringskansliet men vips så dök han upp morgonen efter mordet med Holmer i släptåg utan att skämmas och utan att någon visade bort honom. Så nog var han arrogant drivande med en nyttig (och nära) vän i Holmer som kinesade hos honom.

Frågan är vem som backade upp Ebbe i bakgrunden vilket gjorde att han kunde göra entre igen direkt efter mordet och sedan driva igenom smugglingshistorien med olovlig övervakning och avlyssning. Kan inte tänka mig att det kunde gå utan en rutinerad riksväktare inom partiet i ryggen.


Ligger då inte Carl Lidbom nära till hands. Vid mordet lär EC befunnit sig i hans residens.

CL som senare skänkte den famösa middagen hemma hos Ebbe legitimitet.

Sedan utredde han SÄPO. IC ville först att han skulle bli chef för myndigheten. Dessutom sågs CL allmänt som sossarnas strateg och var nära vän med IC.

När EC sedan jordfästes satt IC längst bak i kyrkan. En betygelse i det tysta.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-02-09 kl. 05:30.
Citera
2016-02-09, 05:18
  #70121
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tror inte det. Det har varit känt sedan länge, många sympatiserade med att vi stod NATO närmare än WP. Samarbetet västerut har ingående dissekerats av Mikael Holmström i de dolda förbindelserna. Måste vara något annat som är så känsligt att det inte tål dagsljus.

Men vad.

Vi är handikappade av att inte kunna läsa utskriften från buggningen.

Som så många gånger tidigare saknas det fakta.

Det kanske rentav är så att det är Kegö och Barrling som sitter på svaret.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-02-09 kl. 05:56.
Citera
2016-02-09, 07:24
  #70122
Medlem
En tanke... Efter Palmes död tog Carlsson över och drev en politik som inte liknade Palmes politik.. Sverige blev som en lydig tyst hund i världen med En ny ledare hos sossarna..
Mordet kanske är beställt utifrån ett land som har ett starkt intresse av att få bort Palme.. Och inom Socialdemokraternas topp samarbetar landet med topp sossarna för att få igenom mordet!
Och dessa topp sossar har i sin tur gett allt mördaren behövt.. Fri flyktväg och hjälp med precis allt innan och efter mordet.. Som tex holmers pkk spår och sen CP som skulle ta straffet och således avsluta fallet.. Och alla sekretesser och sk misstag som gjorts får Holmer att verka vara en del i spelet.. En medveten strategi från Holmer att fokusera på helt fel saker för att skydda topp sossarna..
Bara en tes..
Men tror det är många inblandade i mordet på något vis som hade intressen av att
Ändra politiken helt enkelt..

Sen vem skytten är det är mindre intressant för att lösa fallet tror jag.. Känns som motivet är viktigare och kollar man hur allt såg ut under Palmes styre i olika politiska frågor i världen och hur allt förändras efter hans död så känns det som Carlsson och gänget förändrade mycket inom partipolitiken och tänket drastiskt efter Palmes död..
Dom tyckte nog inte att han skulle bli omvald i 3 år till och styra Sverige och ingen kunde ta Palmes plats i partiet så han var tvungen att dö för att kunna förändra politiken..
__________________
Senast redigerad av Folkunge 2016-02-09 kl. 07:58.
Citera
2016-02-09, 07:53
  #70123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Men vad.

Vi är handikappade av att inte kunna läsa utskriften från buggningen.

Som så många gånger tidigare saknas det fakta.

Det kanske rentav är så att det är Kegö och Barrling som sitter på svaret.

Nej det handlar om en tolkning tillkommen efteråt i klass med den kreativa tolkningen av bröllopssamtalet som förebild. Buggningen är dessutom olagligt genomförd utan behöriga beslut och i sedvanlig stil dumpad i knät på någon på Säpo som insåg bland annat att den här fribrytargruppen fortfarande agerade självsvåldigt och med stor fantasi i behåll.

Det är inte svårt att förstå hur mycket som krävdes för att de när de buggade och stalkade OP skulle vara "övertygade" om att han var en förrädare. När man satt ena foten på fel sida lagen är det inte svårt att ta sig rätten att sätta båda där. Alla som ifrågasatte blev naturligtvis baktalade som sovjetlakejer de också upp till Näss. Dessa herrar arbetade på mycket speciella sätt. T ex delade de ut hemlig information om "misstankar" till muf-föreningar och uppmanade dem att övervaka misstänkta Palestinska terrorister i Uppsala.

De agerade dessutom bakom ryggen på sina chefer och gick direkt till Holmer med sina skvaller om PKK. Att Kegö fått den karriär han sedan fått säger allt om vilka som stödde och stödjer honom. Han och Barrling var bland de uslaste underrättelsemän vi sett. Grupperna frivilliga som knarkspanade och spanade på misstänkta terrorister har sin hemvist i dennes kretsar och dennes modus.

Kegö och Barrling förstår inte ens att deras korridorsnackande och kreativa tolkningar är skadliga för underrättelsetjänsterna. Man skulle till och med kunna fråga sig om de tjänade externa och interna Politiska intressen snarare än rikets säkerhet.

Inom underrättelsevälden var de av klassen skvallertidningar som se och hör och Hänt i veckan!
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-02-09 kl. 08:12.
Citera
2016-02-09, 07:56
  #70124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ligger då inte Carl Lidbom nära till hands. Vid mordet lär EC befunnit sig i hans residens.

CL som senare skänkte den famösa middagen hemma hos Ebbe legitimitet.

Sedan utredde han SÄPO. IC ville först att han skulle bli chef för myndigheten. Dessutom sågs CL allmänt som sossarnas strateg och var nära vän med IC.

När EC sedan jordfästes satt IC längst bak i kyrkan. En betygelse i det tysta.


Lidbom var en föredetting på reträttpost. Däremot var han definitivt en sådan person som fortfarande var aktiv i det Politiska spelet bakom kulisserna på ett sätt som irriterade såväl tjänstemän som andra. Hans nätverk fanns dock och han utnyttjade det i egen sak.
Citera
2016-02-09, 08:22
  #70125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tror inte det. Det har varit känt sedan länge, många sympatiserade med att vi stod NATO närmare än WP. Samarbetet västerut har ingående dissekerats av Mikael Holmström i de dolda förbindelserna. Måste vara något annat som är så känsligt att det inte tål dagsljus.

I ock för sig kanske det skulle vara intressant att dölja om det fanns ett amerikanskt deltagande i buggning av ryska diplomater. Robban kanske var tilltalad av att använda "senaste nytt" inom gebitet.

Det kanske inte är innehållet i buggningen som är det känsliga utan hur den utfördes.

Finns det anledning förmoda att amerikanarna låg lågt i Stockholm vid denna tid?! Vågar man gå så långt som att påstå att de ansträngde sig att påverka svensk "underrättelsetjänst".
Citera
2016-02-09, 08:43
  #70126
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Lidbom var en föredetting på reträttpost. Däremot var han definitivt en sådan person som fortfarande var aktiv i det Politiska spelet bakom kulisserna på ett sätt som irriterade såväl tjänstemän som andra. Hans nätverk fanns dock och han utnyttjade det i egen sak.


Frågan blir då genast, vad var då hans sak. Att hjälpa en gammal kompis sedan tiden när Ebbe var hans pressekreterare i kanslihuset.

Vad uppnådde han personligen genom att befinna sig i Ebbes närhet och ge den operationen en form av politisk legitimitet i kontakten med andra.

För mig verkar det som att EC hade mer att hämta än CL i situationen, om han nu inte var uppbackaren.

Vem var det då som var den grå eminensen inom partiet som var Ebbes välgörare. I så fall skild från Lidbom.

Har du några gissningar tro. En person som funnits där länge med ohotad position och makt i detta fallet. En lierad med Elmer sedan länge. Som kunde verka i det tysta. En person som fanns där när den gamle hade makt. En deltagare i det gamla gardet som inte befann sig på reträttpost.

Det kan inte finnas så många utifrån den beskrivningen.

GWs romanfigur den särskilt sakkunnige uppfyller väl alla kriterier. Undrar vem han hade som förebild. Eller var det en omskrivning av någon annan. Eller en allegori över den personen som egentligen bestämde i SAP vid den tiden. Just den personen som vi nu söker.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-02-09 kl. 09:13.
Citera
2016-02-09, 08:46
  #70127
Medlem
Ringer det någon klocka för någon på uppgiften att Robban hyrde en lokal på Norra Stationsgatan i Stockholm vid aktuell tid.
Citera
2016-02-09, 09:43
  #70128
Medlem
andersaanderssonas avatar
Det finns en aspekt i denna diskussionen som det inte skrivits så mycket om. Om det har någon relevans i sammanhanget låter jag er avgöra.

Holmer nämner i sin bok angående Ebbe, Olof Palme Är Skjuten. Sid. 103.

Hans känsla för väsentligheter är medfödd, hans minne kan vara besvärande för andra.

En man som kunde ses liggandes i Palmes soffa, samtidigt som han tidigare var Geijers och Lidboms pressansvariga, visste nog en del om sossarnas inre liv. Där det samtidigt framkommit att man gärna lyssnade på hans skvaller om andra sossar.

Alltså pratar vi om en man som visste mer än man ville att han skulle veta.

Den dagen Palme kastade ut honom kunde han inte kasta ut hans minnen. Minnen som senare eventuellt kunde användas i hans egna syften.

Kom ihåg att EC en tid bodde ihop med Leijons blivande man i Göteborg. Alltså var kontakten med samma Leijon senare personlig när hon skrev sitt berömda introduktionsbrev.

En person som sitter inne med strikt personliga kunskaper om andra, sitter också med en informell maktposition. I synnerhet om man dessutom har kunskaper om partiets inre liv och deltagit i dess mörkande av sanningen i diverse affärer. Man behöver inte ens nämna orden utpressning eller tacksamhetsskuld för att förstå vad det handlar om.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-02-09 kl. 10:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in