2016-02-07, 11:36
  #119113
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ToZon
Det går i de flesta fall till HovR vid mord och i detta fall är en morddom att vänta, det kan inte finnas annan utgång, att det skall bli dråp är uteslutet. Det som mot förmodan kan ändras är påföljden men då går man ifrån ny praxis, livstid vid mord.

Vad gäller styckmordet så lyckades TO få "bokstavsrabatt" för den åtalade och ner till dråp från mord och 14 år vilket enligt mig var fullständigt fel. Men TO gjorde ett gott jobb och HovR köpte att GM var "tokig" fast inte i rättslig mening men ändå tokig.

Nu finns här inga "rabatterande" hänvisningar alls gjorda, förutom RPU då, och det är väl med förevisningen som Nerijus står för. Inte ens Inger har lyckats lägga fram för honom att det kan finnas medel att använda sig av.
Nerijus verkar dock inte vilja medverka till att påverka Ingers arbetsstatistik åt något som helst håll, därav yrkandefrånvaro av div "förmildrande" förslag.
Själva brottet här, mordet, smäller i taket på flera, ja nästan alla gällande tydbara straffvärden genom prejudikat för livstid som existerar, och något annat än livstid är otänkbart.

Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Vad menar du med "ny praxis"? Är det lagändringen 2014 du menar? HD meddelade i en dom i veckan att den får ingen verkan på påföljden. Dagens Juridik: HD ger regeringen bakläxa om nya straffskalan för mord - 16 år i stället för livstid. Domen här: https://minfil.org/vd0el8b7b2/2016-02-03_B_4653-15_Dom.pdf.

Totalt irrelevant jämförelse-ärende. Vänligen sluta skräpa ner tråden med ickerelaterat/vinklade åsikter.
2016-02-07, 11:43
  #119114
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Totalt irrelevant jämförelse-ärende. Vänligen sluta skräpa ner tråden med ickerelaterat/vinklade åsikter.
Jag jämför inte händelser, jag påpekar att lagändringen 2014 inte påverkar påföljden i detta eller något annat fall, det har HD klargjort.
2016-02-07, 11:46
  #119115
Medlem
XeniaOnatopps avatar
GP: Ny dom om mordet som engagerade alla
Citat:
Eric Bylander, docent i processrätt vid Uppsala universitet, tycker inte heller att uppmärksamheten varit överdriven.
-En rättegång blir inte nödvändigtvis intressant för att själva händelsen var dramatisk. Men i det här fallet har de varit det, eftersom den åtalade blånekar och bevisen varit mera av kringbevisning, säger Bylander.
2016-02-07, 11:49
  #119116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Vad menar du med "ny praxis"? Är det lagändringen 2014 du menar? HD meddelade i en dom i veckan att den får ingen verkan på påföljden. Dagens Juridik: HD ger regeringen bakläxa om nya straffskalan för mord - 16 år i stället för livstid. Domen här: https://minfil.org/vd0el8b7b2/2016-02-03_B_4653-15_Dom.pdf.

I NB:s fall betyder tre meter silvertejp livstid. Två meter hade gett 16 år. Synd att han inte visste det i förväg som man bör enligt HD:

"Det ska för den enskilde vara möjligt att med ledning av lagstiftningen i förväg med rimlig säkerhet bedöma vilken påföljd som han eller hon riskerar. I detta ligger också att regleringen måste vara utformad på ett sådant sätt att den leder till att lika fall behandlas lika av domstolarna."

Vi snackar om mord här och HD menar att spelreglerna måste vara tydlig för den enskilde som kontemplerar mord. Det är alltså inte fråga om rött eller gult kort i fotboll. Mitt tips till den enskilde är i så fall mörda inte.
__________________
Senast redigerad av X-pert 2016-02-07 kl. 12:00.
2016-02-07, 12:01
  #119117
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag jämför inte händelser, jag påpekar att lagändringen 2014 inte påverkar påföljden i detta eller något annat fall, det har HD klargjort.

Vad HD klargör i den irrelevanta domen du hänvisar till, är att straffvärdet ska sättas enligt vad som gällde för tidpunkten då själva brottet som domen avser utspelade sig, dvs före (1/7 -09) lagändringen. Detta ihop med en rad "förmildrande" omständigheter gällande själva brottet i domen, som i dess former inte är jämförbara alls mot detta ärende.

Att sedan advokatvännerna på Dagens Juridik väljer att vinkla utslaget till att livstids-domar ej stöttas av HD iom detta, kan inte ses som något annat än rena sandlådenivån.
Du missförstår och faktiskt missbrukar både exempel och principer i ganska stor skala, hur är det med 2.02 (KFK)?
2016-02-07, 12:03
  #119118
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Vad menar du med "ny praxis"? Är det lagändringen 2014 du menar? HD meddelade i en dom i veckan att den får ingen verkan på påföljden. Dagens Juridik: HD ger regeringen bakläxa om nya straffskalan för mord - 16 år i stället för livstid. Domen här: https://minfil.org/vd0el8b7b2/2016-02-03_B_4653-15_Dom.pdf.
Rubriken är lite vilseledande, eftersom den tilltalade hade fått 18 år i hovrätten, inte livstid, och två av de fem justitieråden dessutom ville hålla fast vid hovrättens 18 år. Hursomhelst innebär detta, om Göta Hovrätt arbetar in det här avgörandet i sin dom, att sannolikheten för en livstidsdom i hovrätten minskar påtagligt, utan att det snarare handlar om 16 till 18 år isåfall. Å andra sidan dömde ju just Göta hovrätt styckmörderskan i Askersundsfallet till livstid redan med den gamla lagstiftningen, så det är inte säkert att det blir någon strafflindring i det här fallet.

Men, för att vara tydlig inför trådens alternativteoretiker: Om Göta med hänvisning till det nyliga avgörandet i HD sänker till 18, eller rent av 16, år, innebär det inte på något enda jävla vis i helvete att hovrätten anser honom mindre skyldig, eller anser honom skyldig till en lindrigare gärning, utan enbart att hovrätten har tagit ad notam hur HD anser att den nya mordlagstiftningen ska tolkas, en information som tingsrätten inte hade tillgång till när den dömde.
2016-02-07, 12:21
  #119119
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Vad HD klargör i den irrelevanta domen du hänvisar till, är att straffvärdet ska sättas enligt vad som gällde för tidpunkten då själva brottet som domen avser utspelade sig, dvs före (1/7 -09) lagändringen. Detta ihop med en rad "förmildrande" omständigheter gällande själva brottet i domen, som i dess former inte är jämförbara alls mot detta ärende.
Nej, så är det inte. HD sågar 2014 års lagändring jäms med fotknölarna. Se här vad HD skriver:

Citat:
Ursprungligen postat av HD B 4653-15, sid. 4
5.
I brottsbalken var straffskalan för mord (3 kap. 1 §) ursprungligen fängelse i tio år eller på livstid. Den 1 juli 2009 ändrades den till fängelse på viss tid, lägst tio och högst arton år, eller på livstid. Bestämmelsen ändrades på nytt den 1 juli 2014, dvs. före det mord som JR har gjort sig skyldig till. Enligt den därefter gällande och i målet tillämpliga ordalydelsen ska för mord dömas till fängelse på viss tid, lägst tio och högst arton år, eller, om omständigheterna är försvårande, på livstid.

6.
Frågan i målet är främst vilken betydelse som den angivna ändringen ska ges när straffet för JR bestäms.

Det rör sig alltså uttryckligen om att avgöra tolkningen av dagens lagstiftning, och det rör sig uttryckligen om ett mord där det finns försvårande, snarare än förmildrande, omständigheter. När det kommer till kärnfrågan, hur den av departementet avsedda straffskärpningen ska tolkas, säger HD sålunda:

Citat:
Ursprungligen postat av B 4653-15, sid. 11-12
24.
Det står därmed klart att den i motiven till lagändringen förespråkade tillämpningen av livstidsstraffet inte på ett godtagbart sätt kan inordnas under lagtexten. Till skillnad från vad som bedömdes vara fallet i 2011 års avgörande (se p. 21) kan det i förarbetena angivna syftet – i detta fall att ökatillämpningen av livstidsstraffet – således inte anses vara förenligt med den genomförda lagändringen. Det innebär att lagens ord ska ha företräde. En godtagbar läsning av lagtexten är då att den inte innebär någon ändring av det tidigare rättsläget, utan i stället utgör ett förtydligande av detta.

25.
Det ska tilläggas att den i propositionen beskrivna effekten av lagändringen som skulle bestå i att de lägre straffen – dvs. de fall där det tidigare dömdes till fängelse i tio till fjorton år – ska fördelas över hela straffskalan för tidsbestämt straff, alltså mellan tio och arton års fängelse, alldeles saknar täckning i den ändring av lagtexten som har gjorts. Den är inte heller en nödvändig följd av en utvidgad tillämpning av livstidsstraffet.

26.
Slutsatsen måste bli att 2014 års omformulering av 3 kap. 1 § brottsbalken inte förändrar det rättsläge som uppkom genom 2009 års reformering av straffskalan för mord (jfr ”Bajonettmordet” NJA 2013 s. 376).
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2016-02-07 kl. 12:25.
2016-02-07, 12:40
  #119120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Ja, det kan stämma. Tycker mig också minnas något sånt. Kommer du ihåg i vilket sammanhang detta framkom, vilket vittne det gällde?

FUP sid 264: Vittnet Lennström omvittnar samtal med MGM ”under veckan”:
Vid ett tillfälle sade Nerius till henne att han tyckte det var konstigt att den försvunna flickan
skickat SMS till sin pappa och inte ringt honom. Det borde gå fortare att ringa sade han.

Detta kan tolkas som ett fiskeförsök. Hypotesen skulle vara, att MGM vetat om ett samtal, som han avbrutit, men som han oroade sig för kunde knytas till honom på något sätt. SMS:et kanske han inte bevittnat och kände till. Han kan inte bärga sig utan frågar om ett samtal, som få vid denna tidpunkt kände till.
2016-02-07, 12:43
  #119121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Vad menar du med "ny praxis"? Är det lagändringen 2014 du menar? HD meddelade i en dom i veckan att den får ingen verkan på påföljden. Dagens Juridik: HD ger regeringen bakläxa om nya straffskalan för mord - 16 år i stället för livstid. Domen här: https://minfil.org/vd0el8b7b2/2016-02-03_B_4653-15_Dom.pdf.
Ytterligare en initierad kommentar om saken:
http://www.svd.se/hds-dom-ett-unikt-underkannande-av-lagstiftningen
2016-02-07, 13:01
  #119122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Rubriken är lite vilseledande, eftersom den tilltalade hade fått 18 år i hovrätten, inte livstid, och två av de fem justitieråden dessutom ville hålla fast vid hovrättens 18 år. Hursomhelst innebär detta, om Göta Hovrätt arbetar in det här avgörandet i sin dom, att sannolikheten för en livstidsdom i hovrätten minskar påtagligt, utan att det snarare handlar om 16 till 18 år isåfall. Å andra sidan dömde ju just Göta hovrätt styckmörderskan i Askersundsfallet till livstid redan med den gamla lagstiftningen, så det är inte säkert att det blir någon strafflindring i det här fallet.

Men, för att vara tydlig inför trådens alternativteoretiker: Om Göta med hänvisning till det nyliga avgörandet i HD sänker till 18, eller rent av 16, år, innebär det inte på något enda jävla vis i helvete att hovrätten anser honom mindre skyldig, eller anser honom skyldig till en lindrigare gärning, utan enbart att hovrätten har tagit ad notam hur HD anser att den nya mordlagstiftningen ska tolkas, en information som tingsrätten inte hade tillgång till när den dömde.
Kan den som döms till tidsbestämt straff, t ex 18 år, med säkerhet påräkna frigivning efter avtjänat straff ? Att släppa ut en GM av den typ som vi ägnat tråden åt i 50-årsåldern utan bevis på genomgripande personlighetsförbättringar utgör ju en samhällsfara. Att han genast skulle skickas till Litauen ändrar ju inte moralen i detta - att han "sonat" sitt brott är en klen tröst för alla tänkbara nya offer. Kan det möjligen vara så väl att denna tanke vägs in vid straffmätningen och betraktas som försvårande omständighet, ledande till livstidsstraff ?
2016-02-07, 13:09
  #119123
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Vad HD klargör i den irrelevanta domen du hänvisar till, är att straffvärdet ska sättas enligt vad som gällde för tidpunkten då själva brottet som domen avser utspelade sig, dvs före (1/7 -09) lagändringen. Detta ihop med en rad "förmildrande" omständigheter gällande själva brottet i domen, som i dess former inte är jämförbara alls mot detta ärende.

Att sedan advokatvännerna på Dagens Juridik väljer att vinkla utslaget till att livstids-domar ej stöttas av HD iom detta, kan inte ses som något annat än rena sandlådenivån.
Du missförstår och faktiskt missbrukar både exempel och principer i ganska stor skala, hur är det med 2.02 (KFK)?

Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Rubriken är lite vilseledande, eftersom den tilltalade hade fått 18 år i hovrätten, inte livstid, och två av de fem justitieråden dessutom ville hålla fast vid hovrättens 18 år. Hursomhelst innebär detta, om Göta Hovrätt arbetar in det här avgörandet i sin dom, att sannolikheten för en livstidsdom i hovrätten minskar påtagligt, utan att det snarare handlar om 16 till 18 år isåfall. Å andra sidan dömde ju just Göta hovrätt styckmörderskan i Askersundsfallet till livstid redan med den gamla lagstiftningen, så det är inte säkert att det blir någon strafflindring i det här fallet.

Men, för att vara tydlig inför trådens alternativteoretiker: Om Göta med hänvisning till det nyliga avgörandet i HD sänker till 18, eller rent av 16, år, innebär det inte på något enda jävla vis i helvete att hovrätten anser honom mindre skyldig, eller anser honom skyldig till en lindrigare gärning, utan enbart att hovrätten har tagit ad notam hur HD anser att den nya mordlagstiftningen ska tolkas, en information som tingsrätten inte hade tillgång till när den dömde.
Jag invände mot att det finns en ny praxis. HD-domen säger att 2009 års praxis ska tillämpas. 16 år berodde på försvårande omständigheter i det fallet, inte på att praxis har ändrats. Jag diskuterar inte påföljden i Lisa-målet, och kan leva med en livstidsdom om gärningsbeskrivningen är sann.
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Kan den som döms till tidsbestämt straff, t ex 18 år, med säkerhet påräkna frigivning efter avtjänat straff ? Att släppa ut en GM av den typ som vi ägnat tråden åt i 50-årsåldern utan bevis på genomgripande personlighetsförbättringar utgör ju en samhällsfara. Att han genast skulle skickas till Litauen ändrar ju inte moralen i detta - att han "sonat" sitt brott är en klen tröst för alla tänkbara nya offer. Kan det möjligen vara så väl att denna tanke vägs in vid straffmätningen och betraktas som försvårande omständighet, ledande till livstidsstraff ?
Hagamannen släpptes fri, trots att inget visade att han "sonat" sitt brott. Det fanns ingen möjlighet att hålla honom kvar efter avtjänat straff, och samma sak gäller NB.
2016-02-07, 13:10
  #119124
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
FUP sid 264: Vittnet Lennström omvittnar samtal med MGM ”under veckan”:
Vid ett tillfälle sade Nerius till henne att han tyckte det var konstigt att den försvunna flickan
skickat SMS till sin pappa och inte ringt honom. Det borde gå fortare att ringa sade han.

Detta kan tolkas som ett fiskeförsök. Hypotesen skulle vara, att MGM vetat om ett samtal, som han avbrutit, men som han oroade sig för kunde knytas till honom på något sätt. SMS:et kanske han inte bevittnat och kände till. Han kan inte bärga sig utan frågar om ett samtal, som få vid denna tidpunkt kände till.

Ett fiskeförsök - ja, det låter så. Eller så avbröts samtalet i andra änden av pappan och uppringningen låg kvar, synlig på displayen.
En annan variant är att hon sa till NB att pappan nu var på väg till kafét, att han hade hört allt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in