2016-01-06, 14:01
  #49
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Jag lägger ner detta nu och tackar för svaren jag fått.
Läser man runt på FB så tycker jag fortfarande att det är ganska solklar skillnad vad som blir kvar och inte blir kvar beroende på vad och vem man argumenterar emot eller för.
Tror fortfarande risken finns att det i stort sett bara kommer sitta SD-anhängare och s.k. Sverigevänner här och runka bulle ihop till slut. Frågan är bara vem det gagnar i så fall....
Fast att titta på vad som finns kvar är ju inget speciellt bra sätt att konstatera vad som raderas. Den bild man själv får är givetvis att man själv är missgynnad eftersom det är det man ser. Man ser inte när "meningsmotståndares" inlägg försvinner, och de då får precis samma bild, dvs att just de missgynnas.

Jag är ingen "SD-anhängare" eller "Sverigevän" men har modererat i Politik - Inrikes i snart 10 år. Jag kan se allt som raderats och alla modereringsåtgärder som mina medmoderatorer gör. De kan se allt jag gör. Kan försäkra dig om att om det hade suttits och åsiktsmodererats så hade jag definitivt inte låtit det pågå i tystnad och definitivt inte varit kvar som moderator om det inte upphörde.

När vi modererar är vi helt ointresserade av vilken åsikt som framförs i inläggen. Det handlar endast om ifall de följer reglerna eller inte. Man kopplar liksom bort såväl egna som andras åsikter då, annars skulle man vara sjukt ineffektiv.
Citera
2016-01-06, 14:58
  #50
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Läser man runt på FB så tycker jag fortfarande att det är ganska solklar skillnad vad som blir kvar och inte blir kvar beroende på vad och vem man argumenterar emot eller för.
Tror fortfarande risken finns att det i stort sett bara kommer sitta SD-anhängare och s.k. Sverigevänner här och runka bulle ihop till slut. Frågan är bara vem det gagnar i så fall....
Om forumet blir ett tillhåll för enbart SD-anhängare skulle det ge väldigt fattiga tråddiskussioner. Forumadministrationen kan inte tvinga någon att diskutera här, varken SD-anhängare eller deras antagonister. Men jag tvivlar starkt på att du kan göra rimliga bedömningar som du tror i första stycket ovan.


Citat:
Ursprungligen postat av hex27
(...)Min fråga är ifall det finns något självändamål med att ständigt censurera inlägg som är SD-kritiska?

För egen del har jag märkt detta då mina inlägg med väldigt jämna mellanrum försvinner spårlöst utan förklaring och detta alltid inträffar när man skriver något kritiskt om SD. Aldrig annars.
Det kan vara långa, seriösa svar till någon man diskuterar med o.s.v.
Jag vet också att jag inte är den ende som råkar ut för detta.
(...)
Nu undanber jag mig svar av typen att det inte alls är som jag beskriver, för det vet ni inte. Ponera istället att det finns en uns av sanning i detta och reflektera över vad ni i så fall tycker om saken.
Jag vet att det varnas och tas bort inlägg för fler än mig och andra orsaker också men nu är det denna politiska bias som ska diskuteras.
(...)
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Du får lita på vad jag beskriver.
(...)
Dock kan det väl inte varit sådär supersvårt att läsa i min TS vad som skulle diskuteras?
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
(...)
Tyvärr varken orkar eller har jag tid med att sitta och kontakta och dividera med admins och moderatorer så fort ett av mina inlägg försvinner. Jag har fullt upp att ha tid med att skiva de få inlägg jag ändå gör. Det blir nog bara att man skiter i det helt enkelt som så många andra.
Du påstår något som du inte belägger och lägger det till grund för hela resonemanget. Du tänker inte heller lyfta ett finger för att ta reda på anledningen till att inlägg du postat har raderats, för att du inte har tid. 14 inlägg i denna tråd har du haft tid att posta. Du har en mycket skruvad föreställning om hur en diskussion om din upplevelse ska få förutsättningar att fungera bra.

Jag gör en bedömning liknande den Humbug redan gett uttryck för här i tråden. Red ut dina raderingar och bli klokare: (FB) Jag vill klaga på en moderator/ett beslut av en moderator
Citera
2016-01-06, 15:44
  #51
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Jag är inte säker på att detta sker medvetet men jag tror ändå vad jag tror baserat på mina och några nära vänners erfarenheter.

Då FB är kraftigt överrepresenterat av SD-anhängare så är det ju ganska lätt att ana att så är också moderatorerna. Det är ju inte superlångsökt att tro att dessa har lättare att finna off-topic och trams bland inlägg som är kritiska till den politik och det parti de gillar. Det stödjer ju också att mina inlägg försvinner spårlöst även om jag svarar sakligt på frågor, självklart i precis samma ämne som frågeställarens frågor. Ändå är frågorna kvar men mina svar försvinner spårlöst. Konstigt om det baseras på off-topic.
ChristianX har givit dig ett bra svar. Vi må ha många politiska åsikter inom moderatorkollegiet men en sak som förenar oss är att vi ser vikten och värdet av Flashback som diskussionsforum, vikten av en öppen och fri debatt där åsikter får en möjlighet att mötas. Om någon skulle söka åsiktsmoderera skulle denne inte bli långvarig.

Vad gäller din sistnämnda reflektion kan det vara så att någon skrivit ett inlägg som till 85 procent bedömes vara OnT. Du väljer att fokusera på de 15 procent som är OT med följd att ditt inlägg raderas medan det förstnämnda står kvar. Det är inte ovanligt att trådar går OT på så vis. Eller så har vi gjort en miss i modereringen, det är inte lätt att veta då du verkar ointresserad av att skicka PM och reda ut det hela.
Citat:
En annan möjlighet skulle vara att majoriteten av de s.k. Sverigevännerna här har ett stort behov av att anmäla folk för just off-topic jämfört med t.ex. mig som aldrig gjort det vad jag minns. Det skulle ju kunna föranleda modsen att agera enbart mot svaren på frågor i precis samma ämne.
Fast det fungerar inte så. I Politik-Inrikes är vi sex moderatorer och vi läser trådar oavsett om någon RP:at eller ej. Om det finns en RP bedömer vi inte det inlägget isolerat utan följer tråden framåt och bakåt för att kunna bedöma diskussionen som helhet utifrån topic. Det är inte ovanligt att en RP leder till att många inlägg raderas.
Citat:
Tyvärr varken orkar eller har jag tid med att sitta och kontakta och dividera med admins och moderatorer så fort ett av mina inlägg försvinner. Jag har fullt upp att ha tid med att skiva de få inlägg jag ändå gör. Det blir nog bara att man skiter i det helt enkelt som så många andra.
Har du en avsikt bortom att bara uttrycka ditt missnöje så är det inte SÅ tidskrävande att skicka iväg ett PM till valfri moderator i (exempelvis) Politik-Inrikes med frågan: varför blev mitt/mina inlägg raderade i den här tråden?

Då kan du få en insikt i hur vi resonerar i det enskilda fallet och har ett misstag begåtts uppmärksammar du oss på detta.
Citera
2016-01-06, 17:37
  #52
Medlem
xdrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Tack för era svar....



Jag är inte säker på att detta sker medvetet men jag tror ändå vad jag tror baserat på mina och några nära vänners erfarenheter.
Då FB är kraftigt överrepresenterat av SD-anhängare så är det ju ganska lätt att ana att så är också moderatorerna. Det är ju inte superlångsökt att tro att dessa har lättare att finna off-topic och trams bland inlägg som är kritiska till den politik och det parti de gillar. Det stödjer ju också att mina inlägg försvinner spårlöst även om jag svarar sakligt på frågor, självklart i precis samma ämne som frågeställarens frågor. Ändå är frågorna kvar men mina svar försvinner spårlöst. Konstigt om det baseras på off-topic.
En annan möjlighet skulle vara att majoriteten av de s.k. Sverigevännerna här har ett stort behov av att anmäla folk för just off-topic jämfört med t.ex. mig som aldrig gjort det vad jag minns. Det skulle ju kunna föranleda modsen att agera enbart mot svaren på frågor i precis samma ämne.
Tyvärr varken orkar eller har jag tid med att sitta och kontakta och dividera med admins och moderatorer så fort ett av mina inlägg försvinner. Jag har fullt upp att ha tid med att skiva de få inlägg jag ändå gör. Det blir nog bara att man skiter i det helt enkelt som så många andra.



Jo, jag har läst reglerna och alla regler är tolkningsbara. Speciellt för de som ensidigt brukar dom.
Vad är det för lögner exakt som du tänker på? Du blandar kanske ihop mig med han som ljög om vad jag hade skrivit?



Vilket inte motbevisar ett skit. jag kanske har skrivit 10000 SD-kristiska inlägg där alla försvunnit utom 600.



Jo, jag svarade lite på detta längre upp här. Du kanske har rätt, säkerligen i vissa fall. Fast du kan väl i.a.f. hålla med om att det är väldigt tolkningsbart från person till person vad som är off-topic och trams?

Jag lägger ner detta nu och tackar för svaren jag fått.
Läser man runt på FB så tycker jag fortfarande att det är ganska solklar skillnad vad som blir kvar och inte blir kvar beroende på vad och vem man argumenterar emot eller för.
Tror fortfarande risken finns att det i stort sett bara kommer sitta SD-anhängare och s.k. Sverigevänner här och runka bulle ihop till slut. Frågan är bara vem det gagnar i så fall....

Nu har du kanske redan avslutat diskussionen, men även jag har granskat dina raderade inlägg och inte heller jag finner att något inlägg som blivit raderat av politiska skäl, det har varit genomgående OT-inlägg som försvunnit.

/xdr
Citera
2016-01-27, 14:38
  #53
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Vilket inte motbevisar ett skit. jag kanske har skrivit 10000 SD-kristiska inlägg där alla försvunnit utom 600.
För mig framstår det som väldigt osannolikt att ca 9400 on-topic poster försvunnit utan att du för länge sen började ta screenshots på varenda inlägg för att sen kunna visa upp vad som spårlöst försvunnit. Jag har skrivit snart 3000 inlägg sen 2007. Tänk om jag skulle skriva i samma takt i, vad blir det, två sådana perioder till d v s till år 2034 och fått alla dom inläggen raderade. Jag tror inte jag skulle palla fortsätta skriva om jag fick motsvarade 27 års postande oförklarligt raderat.

Det låter verkligen jättekonstigt det du skriver.
Citera
2016-02-02, 13:52
  #54
Medlem
Attjagorkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Fast att titta på vad som finns kvar är ju inget speciellt bra sätt att konstatera vad som raderas. Den bild man själv får är givetvis att man själv är missgynnad eftersom det är det man ser. Man ser inte när "meningsmotståndares" inlägg försvinner, och de då får precis samma bild, dvs att just de missgynnas.

Jag är ingen "SD-anhängare" eller "Sverigevän" men har modererat i Politik - Inrikes i snart 10 år. Jag kan se allt som raderats och alla modereringsåtgärder som mina medmoderatorer gör. De kan se allt jag gör. Kan försäkra dig om att om det hade suttits och åsiktsmodererats så hade jag definitivt inte låtit det pågå i tystnad och definitivt inte varit kvar som moderator om det inte upphörde.

När vi modererar är vi helt ointresserade av vilken åsikt som framförs i inläggen. Det handlar endast om ifall de följer reglerna eller inte. Man kopplar liksom bort såväl egna som andras åsikter då, annars skulle man vara sjukt ineffektiv.

Är detta en generell regel eller är det ditt egna sunda förnuft?

Min erfarenhet handlar mer om att ifrågasätta/driva med rasistiska uttalanden mer än SD-kritik..
Jag har varit med om detta fenomen flertal gånger och när jag skriver i en tråd så håller jag koll på den tills den dör ut oftast. Senast hände detta mig idag. Jag har tidigare inte orkat ta tag i det utan har gått vidare och struntat i det då jag faktiskt har förtjänat den där varningen eller att inlägget tas bort då jag inte tillför någonting i tråden.. Men inläggen som är "invandrarkritiska" eller rättare sagt ren och skär rasism är kvar medans mina är borta, då blir jag arg.

Tråden handlar om ett aktuellt brottsfall och ni som varit inne i en sådan tråd vet att man i regel bör hoppa över de första tre-fyra sidorna innan den riktiga diskussionen sätter igång eftersom det alltid är vilda spekulationer angående förövarnas eventuella nationalitet och hat både mot religioner men även mot etniciteter.
Just i denna tråd postade jag exakt samma sak som ovanstående, fast min teori utgav sig för att det skulle röra sig om svenska gärningsmän och gissade på varför brottet hade begåtts.
En halvtimma senare är mina inlägg borta, medans tidigare konstaterat de poster där det rör sig om "hedersbabbar", en oneliner om att det rör sig om zigenare osv är kvar. Ett annat inlägg av en som ifrågasatte ovannämnd har också blivit borttagen.

Vad är detta för jävla censur? Varför är det okej att spekulera i nationalitet åt ett håll och inte generellt?

Jag kan även ge exempel på mitt inlägg i Trollhätte-mordet på skolan..

Jag kommenterar precis som jag läst så många gånger när det rör sig om en gärningsman med utländsk bakgrund något i stil med "Jävla Svenskar som bara hugger ner folk med svärd, det måste sitta djupt inrotat i deras kultur. Ut med packet." och får varning och inlägget raderas direkt.
Tänk nu på hur många gånger (om dagen) man läser något sådant med "Svensk" och möjligtvis "svärd" utbytt.
Samtidigt kan jag läsa i samma tråd hur folk skriver om hur "negrerna förtjänar detta" och att "GM är en hjälte", vad är det för griseri??

Får man uttrycka "sverigevän" på ett negativt sätt? Annars bör reglerna vara mer tydliga med detta och även förklaras då jag inte förstår logiken för fem öre.
__________________
Senast redigerad av Attjagorkar 2016-02-02 kl. 14:02.
Citera
2016-02-02, 14:07
  #55
Medlem
ischs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alltidxx
För mig framstår det som väldigt osannolikt att ca 9400 on-topic poster försvunnit utan att du för länge sen började ta screenshots på varenda inlägg för att sen kunna visa upp vad som spårlöst försvunnit. Jag har skrivit snart 3000 inlägg sen 2007. Tänk om jag skulle skriva i samma takt i, vad blir det, två sådana perioder till d v s till år 2034 och fått alla dom inläggen raderade. Jag tror inte jag skulle palla fortsätta skriva om jag fick motsvarade 27 års postande oförklarligt raderat.

Det låter verkligen jättekonstigt det du skriver.

Det låter jättekonstigt för att det såklart inte stämmer. Användaren har 195 raderade inlägg där alla jag kollade genom (~100) var tydliga OT eller tramsinlägg.
Citera
2016-02-02, 14:31
  #56
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attjagorkar
Är detta en generell regel eller är det ditt egna sunda förnuft?
Vi modererar utefter uppsatt regelverk, inte efter respektive moderators ideologiska uppfattning.
Citera
2016-02-02, 16:22
  #57
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attjagorkar
Är detta en generell regel eller är det ditt egna sunda förnuft?
Det är min personliga reflektion av hur det går till när man modererar. Man läser och diskuterar på ett sätt och modererar på ett helt annat. När hjärnan är i "modereringsläge" så läser man inläggen endast för att avgöra om de följer regelverket eller inte, och då är åsikten tämligen underordnad.

Men den generella regeln vi har som moderatorer att följa (vi har ju givetvis också ett regelverk för hur vi ska agera) är ju att det absolut inte får åsiktsmodereras. Den som skulle försöka sig på det skulle inte bli långvarig som moderator.

Men som jag tidigare sagt, det fylls ju på med ett par nya moderatorer varje månad och har ju passerat någonstans över 400 stycken om jag inte minns helt galet. Om det vi påstår inte stämmer så borde rimligtvis några av dessa reagera och helt enkelt avslöja att vi sitter här och konspirerar och ljuger om hur det fungerar. Jag skulle t ex inte vara speciellt intresserad av att moderera ideellt på min fritid om det fanns någon form av organiserad SD-censur bland moderatorerna. Jag är liberal och tycker att grundtanken både här och i samhället ska vara att alla åsikter är tillåtna och har rätt att framföras, oavsett om man är nazist, kommunist, pedofil, snickare eller vad det nu kan vara.
Citera
2016-02-02, 16:35
  #58
Medlem
udons avatar
problemet är väl snarare att alla SD-kritiska inlägg genererar en flod av inlägg, identiska och helt utan substans. Personerna som skriver SD-kritiskt blir irriterade och slänger ur sig nåt som sedan moderatorerna anser vara OT och raderar.

Kvalitén på diskussionerna i flashbacks politiska forum är = noll numera. Det märks extra tydligt då det även svämmar över i alla andra forum. Bootarna i politiska forumen tröttnar helt enkelt då det knappt finns någon som orkar opponera sig längre. Då söker man sig in i andra forum. Ingen sak är för trivial eller nischad för att kunna kopplas till invandring, pk, sjukklöver eller rasbiologi.

jag tror inte det går att göra något åt. Full yttrandefrihet är inte förenligt med kvalité helt enkelt.
Citera
2016-02-02, 17:26
  #59
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udon
problemet är väl snarare att alla SD-kritiska inlägg genererar en flod av inlägg, identiska och helt utan substans. Personerna som skriver SD-kritiskt blir irriterade och slänger ur sig nåt som sedan moderatorerna anser vara OT och raderar.

Kvalitén på diskussionerna i flashbacks politiska forum är = noll numera. Det märks extra tydligt då det även svämmar över i alla andra forum. Bootarna i politiska forumen tröttnar helt enkelt då det knappt finns någon som orkar opponera sig längre. Då söker man sig in i andra forum. Ingen sak är för trivial eller nischad för att kunna kopplas till invandring, pk, sjukklöver eller rasbiologi.

jag tror inte det går att göra något åt. Full yttrandefrihet är inte förenligt med kvalité helt enkelt.

Själv har jag börjat hoppa mellan religionsforumet och "inrikes politik" (det finns en del liknande diskussioner på dessa), och jag kan inte se något problem för den debattör, som kan argumentera för sin sak och har lite stamina.
Citera
2016-02-02, 18:08
  #60
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attjagorkar
Jag kan även ge exempel på mitt inlägg i Trollhätte-mordet på skolan..

Jag kommenterar precis som jag läst så många gånger när det rör sig om en gärningsman med utländsk bakgrund något i stil med "Jävla Svenskar som bara hugger ner folk med svärd, det måste sitta djupt inrotat i deras kultur. Ut med packet." och får varning och inlägget raderas direkt.
Tänk nu på hur många gånger (om dagen) man läser något sådant med "Svensk" och möjligtvis "svärd" utbytt.
Samtidigt kan jag läsa i samma tråd hur folk skriver om hur "negrerna förtjänar detta" och att "GM är en hjälte", vad är det för griseri??
"Jävla Svenskar som bara hugger ner folk med svärd, det måste sitta djupt inrotat i deras kultur. Ut med packet."

Det skulle vara fint om du kunde länka till några inlägg som innehåller en liknande text som den du skrev ovan, fast då om invandrare istället för svenskar.
Gärna inlägg som är äldre än 2 dagar (så att användare hunnit RPa inlägget och mods haft en chans att radera det om de anser att det bryter mot reglerna), detta eftersom det som räknas här är att dessa inlägg då skulle få stå kvar medans ditt raderades.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in