Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-01-26, 21:57
  #68341
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Du menar på samma sätt som Lambertz lusläste allt relevant material i samband med anmälningarna av Kwast och Penttinen, på grund av det massiva mediala intresset för Sveriges påstått största seriemördare som visade sig inte vara någon mördare alls? Nä, han var för lat. Man kan komma sig ända till HD genom sånt arbetsbesparande slarv, så varför skulle ÅM anstränga sig?

Dessutom räknar ÅM inte med att någonsin behöva avslöja allt. Rättegången (den hypotetiska) hålls säkert inom lyckta dörrar, vilket kanske är varför Marianne ogilla tanken på deltagande via videolänk.

Och även om allt kommer ut så kan de lita på att den stora massan inte ids läsa igenom allt.

Ingen hade tid och möjlighet att lusläsa häktningpromemorian under de första häktningförhandlingarna. Svenskt rättsväsende tycks inte ha tid med sådant. Bara några få eldsjälar som lägger ner ett enormt arbete på att analysera och ställa tillrätta misstagen. Men se på en sån som Lambertz, inte heller inför sin Quickologibok tog han sig tid att gå igenom de relevanta dokumenten (resningsansökningarna).


Detta riskerar driva lite OT, men det visar hur höga jurister i Sverige ibland tänker. De kan komma undan med att bara gå igenom källorna "lite lagom" och därför i slutändan bygga sitt agerande på okunskap. Trots Lambertz slarv belönades han genom att bli justitieråd på livstid, och fortsätter i samma stil. Så varför lita på det svenska rättsväsendet? De premierar ju den här typen av lättja.

Alla försök att anmäla Marianne har avfärdats. Ingen vill granska. Man låter henne hållas. Det är enklast så. Ingen kollade hennes första EAW-ansökan, den fick göras om. Ingen kollade hennes uppfattning att det skulle vara olagligt att förhöra utomlands så hon gjorde sitt genanta uttalande vilket apades efter av en likaledes okunnig minister. Ingen kollade att den ansökan hon skickade iväg til Ecuador höll måttet, den fick hon tillbaka. Ingen kollade att Sofia faktiskt bara halvsov, hon fick hävda att hon sov djupt. Ingen kollar henne. Om de gör de så gör de ett himla dåligt jobb.

Hon är en senior överåklagare som får köra sitt eget race. Rakt ner i diket med alla inblandade. För ingen bryr sig om att granska.

Och efter 5 år håller hennes arbete fortfarande så pass bra kvalitet att beslut om häktning på sannolika skäl för våldtäkt gäller enligt HD. Det är väl en kvalitetsstämpel som heter duga!
Citera
2016-01-26, 22:04
  #68342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Varför begär inte någon journalist ut en kopia på ansökan och frågar Ecuador vad de egentligen håller på med?

Bra ide att begära ut ansökan! Om det efter att den lästs verkar som att Ecuador konstrar så bör självklart en journalist ställa frågor. Det mest sannolika (vi har ju erfarenhet av mariannes inkompetens att fylla i papper (EAW korrekt först på tredje försöket) är ju att problemet finns på ÅKM och att det är dit frågorna ska ställas.

Det är möjligt att jag skulle ändra åsikt om jag ser ansökan. Det troliga är dock att MN i stort skickade in en kopia på den gamla ansökan med några överstryknigar. Avlsaget från Ecuador beror sannolikt på att de anser att de ska hålla i förhören vilket är praxis och förenligt både med svensk och ecuatoriansk lag.
Citera
2016-01-26, 22:24
  #68343
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Det avtal som ska ha undertecknats förra månaden kan knappast vara hemligt. Kan någon komma på en anledning till att det skulle kunna vara hemligt?

Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Den troliga avtalstexten har länkats till tidigare i tråden (av Nickelodeon) bifogar länken igen. Troliga avtalstexten.


Avskrift från "Trolig avtalstext"; eventuella stavfel är mina.

Citat:
"The Contracting States shall, in accordance with the constitutions and national law and respecting the general principles recognized by international law, in particular the human rights principles enshrined in international treaties, provide each other mutual legal assistance in the investigation and prosecution of criminal offences and in proceedings related to criminal matters.
Assistance shall include:
(a) Identifying and locating persons;
(b) Taking the testimony or statements of persons;
.
.
Assistance may be refused if
(a) The request relates to an offence that is regarded by the requested state as an offence of political character;
.
.
(e) The acts or ommisions alleged to constitute the offence would not, if they had taken place within the jurisdiction of the requested state, have constituted an offence; or
(f) The execution of the request would impair the sovereignty, security, national intrest or other essential interest of the requested state.

Här står ju klart att assistans skall ges genom att enligt punkt (a) ska Ecuador identifiera och lokalisera personen, och därefter enligt punkt (b) genomföra förhör (taking testimony).

Det finns lite undantag, första undantagspunkten är enligt (a) ett undantag för politiska brott, men jag tror det är (e) och (f) som ger Ny problem. Eftersom hon kört på sin "våldtäkt, mindre grov" så kan det vara så att motiveringen "First they fucked like rabbits, but then the girl was almost like half sleeping, lixom, but continued, and then they had breakfast, but then she had second thoughts" inte skulle falla inom en ramen för att vara åtalbart "had the offence taken place within the jurisdiction of the requested state".

Alltså är det ohållbart att komma dragandes med låtsasvåldtäkter, frozen pelvis, och känsloveton och annat nonsens som är gångbart enligt svensk åklagarmyndighetsfeministisk "våldtäktsdefinition" i den "vässade" svenska sexuallagstiftningen.

Jag vågar sätta pengar på att Ecuador inte har ett i Ecuador åtalbart brott som heter "Rape, less severe". Så jag tror att det är där problemet sitter. Hon kan inte visa vad hon har för det är feministiska känsloveton och "halvsovanden" och "sexuell integritet"; det kan avfärdas som varandes känslomässigt nonsens enligt punkt (e) varvid Ecuador kan be Sverige att antingen sluta skoja eller dra åt helvete.

Ett annat problem ges av (f) som ju är en undantagspunkt som kan användas ifall Sverige vägrar erkänna faktumet att Ecuador har givit Assange asyl.

Så¨jag håller det inte alls för otroligt att Marianne Ny sitter med en våldtäkt som är så "mindre grov" att den inte är en våldtäkt i Ecuador - och då har hon ingenting kvar.

Ingenting. Ingenting. Ingenting.

Och där sitter hon i Göteborg och undrar vad hon ska ta sig till. Tänker man ett steg längre kan ju dessa påstådda "överstrykningar" vara sånt som Ecuador skulle avfärda som feministiskt nonsens enligt punkt (e).
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2016-01-26 kl. 23:22.
Citera
2016-01-26, 22:30
  #68344
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Har hon sovit under förhandlingarna, och vaknat nu och tycker att avtalet inte är godtagbart? Eller ljuger Ny, eller ljuger Ecuador om "the format" som föreskrivs i avtalet mellan Sverige och Ecuador?

Givet det "trackrecord" som finns drar jag mina slutsatser.

Ja det är inte svårt att dra slutsatser direkt.

Vilket intresse har Ecuador av att JA Inte förhörs?
Har Ecuador någonsin (bevisligen) ställt upp hinder för ett förhör?

På andra sidan har vi Sverige som bevisligen inte velat förhöra honom under väldigt lång tid. Även när möjligheterna har funnits utan ev. komplikationer.


Hmm, vad ska man tro om detta...? ;(
Citera
2016-01-26, 23:26
  #68345
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
... hur kan då Ny hävda att avtalet som nyss formulerats inte duger?
Har hon sovit under förhandlingarna, och vaknat nu och tycker att avtalet inte är godtagbart?

Jag tror att det var Utrikesdepartementet som förhandlade med Ecuador. Överhuvudet på Marianne Ny och Riksåklagaren. Avtalet trädde i kraft i och med att Ecuador godtog utrikesministerns brev.

UD verkar alltså ha avtalat om regler som går emot det Ny velat, nämligen att inga personer från Ecuador skall närvara vid förhöret. Tvärtom har UD genom Margot Wallströms brev godtagit Ecuadors krav på närvaro och att Ecuador ställer de frågor som Ny vill ha svar på.

Inte bara HD tar alltså åklagaren i örat, utan även UD tycks det! Inte undra på att Marianne våndas.
Citera
2016-01-26, 23:30
  #68346
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Jag tror att det var Utrikesdepartementet som förhandlade med Ecuador. Överhuvudet på Marianne Ny och Riksåklagaren. Avtalet trädde i kraft i och med att Ecuador godtog utrikesministerns brev.

Så var det, visade det sig. Dokumentet som länkades (förlagan för min partiella avskrift) var undertecknat av utrikesministern. När jag faktiskt läste vad som är överrenskommet får det mig att tro det jag redogjort för i ett senare inlägg.

Skulle min teori stämma med "undantagspunkt (e)" så sitter Ny riktigt jävla risigt till.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2016-01-26 kl. 23:39.
Citera
2016-01-26, 23:44
  #68347
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Den troliga avtalstexten har länkats till tidigare i tråden (av Nickelodeon) bifogar länken igen. Troliga avtalstexten.

Ecuador erbjuder sig att förhöra pss som förhör normalt sker när MLA används mellan europeiska länder. Dvs Ecuador vill att saker sköts på ett standardmässigt sätt.

Precis! Ecuadors utrikesminister Patino är helt klar:

"...Ecuadoran prosecutors would carry out the questioning – though Swedish prosecutors could also be present".

“He said the interrogation would take place under Ecuadoran law because the 44-year-old Australian, who faces a rape allegation, “is under our country's jurisdiction”.

"Patino questioned why it had taken Swedish authorities “so long” to agree to question Assange under Ecuadoran law, and said it fuelled “suspicions”.
“We believe there really is a process of persecution” against Assange, he said."

http://www.thelocal.se/20160114/ecuador-well-cooperate-with-swedish-prosecutors
Citera
2016-01-27, 00:18
  #68348
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Och efter 5 år håller hennes arbete fortfarande så pass bra kvalitet att beslut om häktning på sannolika skäl för våldtäkt gäller enligt HD. Det är väl en kvalitetsstämpel som heter duga!
Visst önskar man att det vore så, men om alla domstolsbeslut var att lita på så skulle det ju aldrig behövas några överklaganden eller resningsprocesser. Att HD dessutom accepterar en sån som Lambertz drar verkligen ner förtroendet. Det är fortfarande möjligt att europadomstolen för de mänskliga rättigheterna inte håller med svenska HD. Så vilka domstolsbeslut kan man lita på?

Frågan är kanske inte hur många domstolar som har tagit ett visst beslut, utan hur väl underbyggda dessa beslut har varit. Har domstolen presenterats rättvisande information? Kanske, eftersom en ledamot faktiskt reserverade sig med hänvisning till proportionalitetsprincipen och föredragande jurist föreslog att häktningen skulle dras tillbaka. Hur ska man förhålla sig till att ledamöterna förhöll sig så olika? Hur pass subjektiva var bedömningarna om proportionalitet? Byggde beslutet på en bristande medkänsla för den i svensk media så nedsvärtade misstänkte?

Om vi jämför med Quick-fallet (eftersom det delvis är samma personer som är inblandade och korten där ligger på bordet) så framstår resningsansökningarna som långt bättre motiverade än åtalen. Hur bländad man än vill vara av de många domsluten mot Quick (som han hette då han dömdes) så var dessa domslut inte lika väl underbyggda som resningsansökningarna och frikännandena. Det må finnas lika många fällande domar som frikännanden, men som sagt, det är inte nödvändigtvis antalet domar som räknas.

Man får inte blanda ihop kvantitet med kvalitet.

Så länge hemlighetsstämpeln vilar tung över utredningsmaterialet så vet vi helt enkelt inte hur välunderbyggt HDs oeniga och orekommenderade beslut var. De kanske lurades av en naiv och godtrogen åklagare och mindre pålitliga experter, vem vet. Det vi vet är att en ledamot reserverade sig, att det rekommenderade beslutet var det motsatta, samt att vid ett tidigare tillfälle ett par ledamöter i UK inte ville godkänna ett utlämnande enligt EAWn. Dessa var i minoritet, men kan ha varit mer klarsynta. Som sagt, kvalitet är inte detsamma som kvantitet.

Du bör alltså inte kalla det kvalitetsstämpel, utan kvantitetsstämpel. Kanske stavade du bara lite fel.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-01-27 kl. 01:10. Anledning: m
Citera
2016-01-27, 00:21
  #68349
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Och efter 5 år håller hennes arbete fortfarande så pass bra kvalitet att beslut om häktning på sannolika skäl för våldtäkt gäller enligt HD. Det är väl en kvalitetsstämpel som heter duga!

Nu är du dummare än vanligt.

outoftheblue har precis förklarat, i tydliga ordalag, att det som du kallar "kvalitetsstämpel", är en kraftig överdrift, minst sagt. Det är så långt från en kvalitetsstämpel som man komma, om man nagelfar HD:s arbete. Eller avsaknad av arbete skulle man nog kunna säga.

Hur har du mage att ändå skriva som du gör.

Man upphör aldrig att förvånas över dina flummiga svar.

Edit: tack outoftheblue. Du skrev precis just det som jag var ute efter.
Citera
2016-01-27, 01:18
  #68350
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Jag tror att det var Utrikesdepartementet som förhandlade med Ecuador. Överhuvudet på Marianne Ny och Riksåklagaren. Avtalet trädde i kraft i och med att Ecuador godtog utrikesministerns brev.

UD verkar alltså ha avtalat om regler som går emot det Ny velat, nämligen att inga personer från Ecuador skall närvara vid förhöret. Tvärtom har UD genom Margot Wallströms brev godtagit Ecuadors krav på närvaro och att Ecuador ställer de frågor som Ny vill ha svar på.

Inte bara HD tar alltså åklagaren i örat, utan även UD tycks det! Inte undra på att Marianne våndas.
Överåklagaren framstår mer och mer som en trotsig tonåring. Hon inväntade att avtalet skrevs på och gjorde sedan sitt yttersta för att markera att hon INTE var intresserad av att följa det, samtidigt som hon tvingades att skicka in en ny ansökan om förhör.

Men tillfället då den nya ansökan skickades in kan givetvis, sannolikt, absolut kanske, eventuellt och troligtvis bara ha varit en slump och inte alls vara ett resultat av att avtalets upprättande tvingade henne att "försöka" använda det.
Citera
2016-01-27, 07:02
  #68351
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Visst önskar man att det vore så, men om alla domstolsbeslut var att lita på så skulle det ju aldrig behövas några överklaganden eller resningsprocesser. Att HD dessutom accepterar en sån som Lambertz drar verkligen ner förtroendet. Det är fortfarande möjligt att europadomstolen för de mänskliga rättigheterna inte håller med svenska HD. Så vilka domstolsbeslut kan man lita på?

Frågan är kanske inte hur många domstolar som har tagit ett visst beslut, utan hur väl underbyggda dessa beslut har varit. Har domstolen presenterats rättvisande information? Kanske, eftersom en ledamot faktiskt reserverade sig med hänvisning till proportionalitetsprincipen och föredragande jurist föreslog att häktningen skulle dras tillbaka. Hur ska man förhålla sig till att ledamöterna förhöll sig så olika? Hur pass subjektiva var bedömningarna om proportionalitet? Byggde beslutet på en bristande medkänsla för den i svensk media så nedsvärtade misstänkte?

Om vi jämför med Quick-fallet (eftersom det delvis är samma personer som är inblandade och korten där ligger på bordet) så framstår resningsansökningarna som långt bättre motiverade än åtalen. Hur bländad man än vill vara av de många domsluten mot Quick (som han hette då han dömdes) så var dessa domslut inte lika väl underbyggda som resningsansökningarna och frikännandena. Det må finnas lika många fällande domar som frikännanden, men som sagt, det är inte nödvändigtvis antalet domar som räknas.

Man får inte blanda ihop kvantitet med kvalitet.

Så länge hemlighetsstämpeln vilar tung över utredningsmaterialet så vet vi helt enkelt inte hur välunderbyggt HDs oeniga och orekommenderade beslut var. De kanske lurades av en naiv och godtrogen åklagare och mindre pålitliga experter, vem vet. Det vi vet är att en ledamot reserverade sig, att det rekommenderade beslutet var det motsatta, samt att vid ett tidigare tillfälle ett par ledamöter i UK inte ville godkänna ett utlämnande enligt EAWn. Dessa var i minoritet, men kan ha varit mer klarsynta. Som sagt, kvalitet är inte detsamma som kvantitet.

Du bör alltså inte kalla det kvalitetsstämpel, utan kvantitetsstämpel. Kanske stavade du bara lite fel.

(Varning: någon riskerar att bli ägd via detta svar)

Man kan inte förklara bort styrkan i svenskt rättsväsende, inklusive möjlighet till överklagande till högre instanser, med undantagsfall som Quick, med väldigt speciella omständigheter, bl.a. att personen erkände brotten och långt senare tog tillbaka detta. OBS även att Quick dömdes till 8 mord i tingsrätten, fallen gick inte ens vidare till hovrätt, det ansvaret ligger tungt på försvaret som inte överklagade domarna. Rättsfallen passerade alltså inte alla 3 instanser enligt det svenska systemet och det går alltså inte på något sätt jämföra med fall som har passerat alla instanser, som fallet JA/våldtäkt där beslut på om häktning på sannolika skäl gäller just efter att alla 3 instanser i Sverige har passerats. Dessutom är det mycket stor skillnad på beslut om häktning (JA/HD) och fällande dom (Quick/tingsrätt).

I huvudsak fungerar systemet väldigt bra och Sverige anses av oberoende granskare ha ett mycket väl fungerande system, även totalt sett vad gäller demokrati och bland de minst korrupta länderna i världen. Det finns inget som tyder på att HD:s beslut är fel, beslutet är dessutom taget under mycket högt mediatryck och medvetenhet om att allt är föremål för granskning på olika sätt, nu eller senare.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-01-27 kl. 07:15.
Citera
2016-01-27, 07:46
  #68352
Medlem
kurrekottes avatar
Ena stunden så är det missbruk av rättsväsendet att överklaga.
I nästa stund så är det en styrka.

Att häktningen kan passera 3 domstolar utan att någon av dessa ens orkar besvära sig att granska tillgängliga bevis talar absolut för att rättsväsendet är jättebra.

Någon talar med kluven tunga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in