2016-01-14, 07:06
  #21145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du har tydligen kört totalt fast i PREDIKANDET av dina "absoluta" ad hoc premisser.

Har du helt glömd att trådens ämne är att presentera bevis ... inte att predika "det bara är så"?

Grejen är lite den att... Det är bara nonsens rätt igenom sista meningen och personer som inte märker det förtjänar fan att förslavas under någon otrevlig, hårig sektledare och suga dennes gudomliga vidriga kuk varje morgon

Hmm, låt se här bara för att klargöra detta faktum jag nyss formulerade:

"Det Absoluta är av en helt annan natur..." - i praktiken totalt intetsägande, skulle lika gärna kunna formulera om detta som "Nånting som vi skiter i att precisera skiljer sig från allt annat känt...". Man tar lite udden av detta "Absoluta" om man poängterar att allting är av en (helt) annan natur än allting annat, sen får vissa upp konstigare bilder i huvudet än andra när man kryddar med begrepp som "andligt väsen" osv.

"...det är en evig orsak som upprätthåller existensen i varje ögonblick." - evig är tyvärr för det mesta ett meningslöst koncept när det används, eftersom all upplevelse samt ingående observerbara skeenden är ändliga såvitt vi kan avgöra säkert. Den "ändliga" principen borde ju vara "Absolut" då vilket påminner mer om Buddhismens tes ungefär att "förgänglighet är allenarådande", men det är ju bara lek med ord detta och beroende på hur tid betraktas typ.

Hur skulle en "evig orsak" beskrivas? Nobody really knows wtf this cause would be and so why label "it" cause or what is labelled...

Vad fan är existens då? Antar att författaren har icke-existensen framför sig på skrivbordet och kan jämföra med! Eller går det att minnas hur det var innan man fanns? Finns vi nu ?
Citera
2016-01-14, 07:21
  #21146
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du har tydligen kört totalt fast i PREDIKANDET av dina "absoluta" ad hoc premisser.

Har du helt glömd att trådens ämne är att presentera bevis ... inte att predika "det bara är så"?

Citat:
Ursprungligen postat av Borderline123
Grejen är lite den att... Det är bara nonsens rätt igenom sista meningen och personer som inte märker det förtjänar fan att förslavas under någon otrevlig, hårig sektledare och suga dennes gudomliga vidriga kuk varje morgon

Jag är osäkerpå vilken "sista mening" du refererar till. Är det "inte att predika "det bara är så" "?

Citat:
Hmm, låt se här bara för att klargöra detta faktum jag nyss formulerade:

"Det Absoluta är av en helt annan natur..." - i praktiken totalt intetsägande, skulle lika gärna kunna formulera om detta som "Nånting som vi skiter i att precisera skiljer sig från allt annat känt...". Man tar lite udden av detta "Absoluta" om man poängterar att allting är av en (helt) annan natur än allting annat, sen får vissa upp konstigare bilder i huvudet än andra när man kryddar med begrepp som "andligt väsen" osv.

"...det är en evig orsak som upprätthåller existensen i varje ögonblick." - evig är tyvärr för det mesta ett meningslöst koncept när det används, eftersom all upplevelse samt ingående observerbara skeenden är ändliga såvitt vi kan avgöra säkert. Den "ändliga" principen borde ju vara "Absolut" då vilket påminner mer om Buddhismens tes ungefär att "förgänglighet är allenarådande", men det är ju bara lek med ord detta och beroende på hur tid betraktas typ.

Hur skulle en "evig orsak" beskrivas? Nobody really knows wtf this cause would be and so why label "it" cause or what is labelled...

Det är av den anledning jag efterlyser ett epistemisk underlag.

Citat:
Vad fan är existens då?

Med nutidens akademiska epistemologi: Dynamisk interaktion.
Citera
2016-01-14, 12:09
  #21147
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Du verkar blanda ihop det Absoluta med en opersonlig mekanisk orsak likt Big bang eller något snarlikt som kan bli ett objekt för naturvetenskapliga teorier. Det Absoluta är av en helt annan natur, det är en evig orsak som upprätthåller existensen i varje ögonblick. Att se det Absoluta som någon naturvetenskaplig första orsak är att missförstå det hela. Det är en metafysisk orsak som varken är personlig eller opersonlig.

Sedan när vi talar om orsakande eller skapande så motsvarar det inte det Absoluta i sig utan den ontologiska nivå belägen nivån nedanför det Absoluta. Det som kallas för Varat vilket motsvarar det vi vanligtvis kallar för Gud. Här har egenskapar en viss giltighet då de speglar Varat. Varat är både Absolut och relativ på samma gång, Absolut utifrån det existerande, relativ utifrån det Absoluta.
Du skrev ju att Gud=det Absoluta = alltings första orsak. Jag utesluter inte gud i detta. Det är du som utesluter det Absoluta utan en Gud/metafysik.
Citera
2016-01-14, 12:34
  #21148
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Du skrev ju att Gud=det Absoluta = alltings första orsak. Jag utesluter inte gud i detta. Det är du som utesluter det Absoluta utan en Gud/metafysik.
Det Absoluta är per definition metafysiskt (dvs. bortom det materiella) då det föregår mångfalden och tidrummet medan det materiella tvärtom är underordnat det rumsliga och timliga. Här kan vi påminna oss om den gamla grekiska uppdelningen i Varat och blivandet, Verklighet och fenomenen.
Citera
2016-01-14, 12:56
  #21149
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Borderline123
"Det Absoluta är av en helt annan natur..." - i praktiken totalt intetsägande, skulle lika gärna kunna formulera om detta som "Nånting som vi skiter i att precisera skiljer sig från allt annat känt...". Man tar lite udden av detta "Absoluta" om man poängterar att allting är av en (helt) annan natur än allting annat, sen får vissa upp konstigare bilder i huvudet än andra när man kryddar med begrepp som "andligt väsen" osv.
Det var ett konstaterande att det Absoluta inte kan reduceras till något empiriskt begripligt. Det Absoluta har preciserats i ett antal inlägg. Se gärna citatsamlingen i inlägg #19173.
Citat:
Ursprungligen postat av Borderline123
"...det är en evig orsak som upprätthåller existensen i varje ögonblick." - evig är tyvärr för det mesta ett meningslöst koncept när det används, eftersom all upplevelse samt ingående observerbara skeenden är ändliga såvitt vi kan avgöra säkert. Den "ändliga" principen borde ju vara "Absolut" då vilket påminner mer om Buddhismens tes ungefär att "förgänglighet är allenarådande", men det är ju bara lek med ord detta och beroende på hur tid betraktas typ.

Hur skulle en "evig orsak" beskrivas? Nobody really knows wtf this cause would be and so why label "it" cause or what is labelled...
Evigheten är det som transcenderar tiden. Det ska ej förväxlas med en kontinuerlig utsträckning i tiden. Det eviga är det grekerna identifierade som gudomligt. En gud var en odödlig (evig) människa medan en människa var en dödlig (temporär) gud. Man kan även tala om ett evigt nu, ett ögonblick som inte en utsträckning i tiden, det är i detta eviga ögonblick vi kan leva i genom självtranscendens, genom en befrielse från det kontinuerliga kretslopp (Samsara) vi normalt befinner oss i. Genom detta blir vi förgudligade (theosis i den Ortodoxa kyrkan - "Gud blev människa för att människan skulle bli gud"), vår teomorfa princip identifieras helt med vår sanna natur. Det eviga sammanfaller med "den mytiska tiden" hos våra förfäder, "i begynnelsen" är inte en punkt i tiden utan föregår den.
Citat:
Ursprungligen postat av Borderline123
Vad fan är existens då? Antar att författaren har icke-existensen framför sig på skrivbordet och kan jämföra med! Eller går det att minnas hur det var innan man fanns? Finns vi nu ?
Existens är att vara skapad och ha en orsak. Etymologiskt sett "stå ut". Det man står ut ifrån (Varat) är därmed inte en del av existensen utan transcenderar den. Ontologiskt sett föregår Varat existensen. Icke-vara är på sätt och vis verkligt hur paradoxalt det än må låta, när det Verkliga producerar något skilt från sig själv så är det ett icke-vara som äger en relativ verklighet, det är egentligen en illusion (Maya) som vi kan komma till insikt om.
__________________
Senast redigerad av Myein 2016-01-14 kl. 13:04.
Citera
2016-01-14, 16:17
  #21150
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Det Absoluta är per definition metafysiskt (dvs. bortom det materiella) då det föregår mångfalden och tidrummet medan det materiella tvärtom är underordnat det rumsliga och timliga. Här kan vi påminna oss om den gamla grekiska uppdelningen i Varat och blivandet, Verklighet och fenomenen.
Då har du isf ändrat din definition. Till något som måste innefatta något ickefysiskt.
Citera
2016-01-14, 16:38
  #21151
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Då har du isf ändrat din definition. Till något som måste innefatta något ickefysiskt.
Det har jag alltid haft för avsikt att mena, men jag var kanske otydlig i något tidigare inlägg.

Eftersom det Absoluta är evigt och gränslöst kan det inte underordnas tiden och rummet, det är bortom det fysiska "jordelivet".
Citera
2016-01-14, 19:37
  #21152
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Det Absoluta är per definition metafysiskt (dvs. bortom det materiella) då det föregår mångfalden och tidrummet medan det materiella tvärtom är underordnat det rumsliga och timliga. Här kan vi påminna oss om den gamla grekiska uppdelningen i Varat och blivandet, Verklighet och fenomenen.

OK. Och om vi rör oss bortom "definitioner" ... ?
Citera
2016-01-15, 04:13
  #21153
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Det har jag alltid haft för avsikt att mena, men jag var kanske otydlig i något tidigare inlägg.

Eftersom det Absoluta är evigt och gränslöst kan det inte underordnas tiden och rummet, det är bortom det fysiska "jordelivet".
Ja, detta kan du ju spekulera helt fritt om. Det lite lustiga är att du verkar tro att dina spekulationer stämmer med verkligheten.
Citera
2016-01-15, 04:56
  #21154
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Eftersom det Absoluta är evigt och gränslöst kan det inte underordnas tiden och rummet, det är bortom det fysiska "jordelivet".

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Ja, detta kan du ju spekulera helt fritt om. Det lite lustiga är att du verkar tro att dina spekulationer stämmer med verkligheten.

Myein "spekulerar" ju tydligen en hel del.
Citera
2016-01-15, 10:33
  #21155
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Ja, detta kan du ju spekulera helt fritt om. Det lite lustiga är att du verkar tro att dina spekulationer stämmer med verkligheten.
Och du VET annat som stämmer exakt på människans verklighet?
Vad vet du som inte jag vet?
Intressant att få ta del av.
Ja flerr spekulationer och teorier om detta fenomen Guds vara eller inte desto bättre.
Citera
2016-01-15, 10:37
  #21156
Medlem
goran744s avatar
Till dig Myein vill jag säga.
Fortsätt spekulera och tänka till.
Det var ju så allt blev till vad det är idag.
Snillen spekulerar😉
Men vi kanske aldrig når fram till Guds beviset just för att vi eventuellt är en del av det.....eller inte.
Det svåraste för oss människor är att hitta nya frågor där vi får hitta svaret.
Typ frågan. Varför faller äpplet mot marken frågor...
Kanske vi skulle ha en annan frågeställning än tråd frågan?
__________________
Senast redigerad av goran744 2016-01-15 kl. 10:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in