2016-01-10, 18:52
  #111325
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Niklas Lindström hotar med att frun är suicidbenägen som påtryckningsmedel och du frågar hur det kan anses vara ett otillbörligt sätt att framtvinga bekännelser??
Förvanskning och lögn - som vanligt. NL är snarare observant och bryr sig om IB efter det han iakttagit den 20/6 (dvs det sista och det enda förhör han hållit med henne under häktningstid).

NL påtalar till NB i förhör den 22/6 att hans fru mår mycket dåligt över hela situationen. Han berättar att han även signalerat till häktespersonalen att han uppfattat henne vara i dåligt skick - dvs han tror det finns risk för suicidalt försök - vilket givetvis betyder att de ska kolla upp henne, hjälpa henne och ha bevakning:
Citat:
Irina hon mår så dåligt att hon säger att jag orkar bara några dar till, jag har informerat häktespersonalen här att jag uppfattar att hon är suicid benägen, hon säger också att äh, hon tycker ju att om du har med detta och göra att du ska erkänna det så, så dom i fall äh, kan slippa utsättas för detta.
Han berättar det IB faktiskt sa den 20/6, att hon tyckte att NB skulle erkänna.
2016-01-10, 19:03
  #111326
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Det står i den rättsmedicinska bedömningen om att hon placerats i skåpet innan likstelheten.
(...)

Intressant att ni tar upp just det jag tänker mig som viktigt för försvaret
Man bör särskilt skjuta in sig på dödstidpunkten, den är väldigt oklar. Nån skrev innan här om hur endast flugägg hittats på Lisa men inga larver. Det skulle kunna betyda att hon inte hade varit död så länge när hon hittades, vilket inte motsäger utsagan om placeringen i skåpet före likstelhetens inträde.
När och exakt hur Lisa har dött är viktigt att titta närmare på. Den påstådda mordplatsen är också ganska tvivelaktig.
__________________
Senast redigerad av A1HORNYLAD 2016-01-10 kl. 19:06.
2016-01-10, 19:06
  #111327
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Men med tanke på att den lyste rosa är ju konstigt att ingen sett detninnan tex under helikoptersök. Om de inte kan se en rosa jacka från luften -hur ska de kunna hitta en försvunnen människa överhuvudtaget?

För det första ska vi kolla från markplan eftersom bland annat Foreigner ansåg den så synlig:
https://minfil.org/78qckfb0b6/Lisa_Holm_Jackan_och_hj_lmen_i_rish_gen.JPG

För det andra ska vi kolla om den var så rosa där den låg vrängd helikoptermässigt:
http://sverigesradio.se/sida/images/97/3598204_2048_1152.jpg?preset=article-slider
2016-01-10, 19:07
  #111328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nämen se där ja - då beror det på IB själv då.
Hon VALDE att åka via Blomberg istället för direkt till Arlanda.
Hon VALDE att åka till familjen Jönsson med mobilerna och var kvar en natt i Blomberg kanske?
Hon VALDE att inte åka tåg sen som är påföljande möjlighet sen från Skövde.

Hon hann att filma deras kök innan hon drog till Arlanda:


Varför förvanskade du texten och uteslöt meningen med att nån ordnat tågbiljett i din story om hur modig och hjältelik Bennhage var?
Kan "nån" vara ambassaden tro och IB ljög? Eller så är det elaka polisen kanske?


Det visar att hon var mänsklig och känslosamt berörd av att lämna. Att hon ville se att katten inte for illa visar att IB har kvalitéer som människa. Hon lämnade dessutom mobilerna. Glömde du det??
Dom som polisen lämnade ut - som de inte brytt sig om att tekniskt undersöka för " telefonbiten var ju oväsentlig" enligt den tekniska obevandrade Skövdepolisen. Dekan ju inte ens hålla reda på ett klockslag.

Bennhage följde med henne. Du hakar upp dig på en tågbiljett - varför då?

Vart tog utredningen om misstänkt djurplågeri vägen? Det var ju en polis som sparkade på katten enligt ett vittne. Djurplågeri är allmänt åtal. Polisen såg heller inte till att de gripnas husdjur omhändertogs utan det fick privatpersoner se till. Förväntar mig att Lars Johansson anmäler detta. Eller Helena Trolläng. Man ska ju inte misstänka att polisen skyddar djurplågare.
__________________
Senast redigerad av nopomil 2016-01-10 kl. 19:12.
2016-01-10, 19:11
  #111329
Medlem
Jag märker att ingen (vågar) svara på om billarmet som gick hela natten innan- det som visar att militären var där hela natten.
Alltså - på torsdag natt var militären vid Martorp.

Två militären misstänkliggör NB. (NB var förövrigt vid Martorp flera gånger varje dag. Han var där på förmiddagen på fredag för att just fråga om deras katt - de vill ha med den till Litauen. De ville inte lämna den.)
2016-01-10, 19:17
  #111330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Nu svamlar du. Jag begär inte att mord ska vara övervakat, eller någon superheavy bevisning. Men ett enda litet bevis är väl inte för mycket begärt?

Hej på dej XO!! Du älskar ju sannolikhetsresonemang. (1 av 1000 hängningar är mord.) Hur stor är sannolikheten att en nekrofil promenerar rakt in i ett rum där en jättesöt 17-åring just hängt sig? Eller blivit mördad?
Eller har nekrofilen beställt mordet? Eller tänkte mördaren slå till i vilket fall dom helst och kände till NB:s läggning och tipsade honom? Håller du med om att det snäva tidsfönstret gör slumpen ganska osannolik? Eller nekrofilen kanske inte var nekrofil utan bara en estet som ville snygga till lite?
2016-01-10, 19:23
  #111331
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Det visar att hon var mänsklig och känslosamt berörd av att lämna. Att hon ville se att katten inte for illa visar att IB har kvalitéer som människa. Hon lämnade dessutom mobilerna. Glömde du det??
Dom som polisen lämnade ut - som de inte brytt sig om att tekniskt undersöka för " telefonbiten var ju oväsentlig" enligt den tekniska obevandrade Skövdepolisen. Dekan ju inte ens hålla reda på ett klockslag.

Bennhage följde med henne. Du hakar upp dig på en tågbiljett - varför då?

Vart tog utredning om misstänkt djurplågeri vägen? Det var ju en polis som sparkade på katten enligt ett vittne. Djurplågeri är allmänt åtal. Polisen såg heller inte till att de gripnas husdjur omhändertogs utan det privatpersoner se till. Förväntar mig att Lars Johansson anmäler detta. Eller Helena Trolläng. Man ska ju inte misstänka att polisen skyddar djurplågare.

Vilket svammel du kommer med, vilket bestyr du har för att bortförklara din ursprungliga andemening:
# Förvanskade texten för att få henne verka lämnad på bar backe.
# Betonade partier som inte var sanna.
# Överdriver nu med snyftande drama i kladdiga emotioner och riktar fokus på annat. Gör dig själv en tjänst - hoppa över katten va?

Tågbiljetten var av största vikt eftersom du ville få henne verka särbehandlad och lämnad på bar backe. Jag har nu påvisat att det var ett eget val av IB.

Det är mycket illa att utelämna partier - det kallas förvanskning av text.
Ska du nå ditt mål så håll dig till sanningen. Däri ligger trovärdigheten och påföljande vinstresultat i din snedvridna kamp. Du har kommit med så mycket sakfaktafel att du har helt fallerat.
Du faller på eget grepp.
2016-01-10, 19:28
  #111332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil

Något för kommissionen att titta på också.

Kommissionen minsann. Inte en kommission. Det finns alltså redan en kommission. Tryggt att veta ur ett MR-perspektiv.
2016-01-10, 19:30
  #111333
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Hej på dej XO!! Du älskar ju sannolikhetsresonemang. (1 av 1000 hängningar är mord.) Hur stor är sannolikheten att en nekrofil promenerar rakt in i ett rum där en jättesöt 17-åring just hängt sig? Eller blivit mördad?
Eller har nekrofilen beställt mordet? Eller tänkte mördaren slå till i vilket fall dom helst och kände till NB:s läggning och tipsade honom? Håller du med om att det snäva tidsfönstret gör slumpen ganska osannolik? Eller nekrofilen kanske inte var nekrofil utan bara en estet som ville snygga till lite?
Det är inte riktigt så man ska ställa upp sannolikheten, för att NB har förlustat sig på kroppen är vi överens om. Hur stor är sannolikheten för att någon som hittar en kropp förlustar sig på den, jämfört med sannolikheten för mord vid hängning (1/1000)?
2016-01-10, 19:31
  #111334
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Det står i den rättsmedicinska bedömningen om att hon placerats i skåpet innan likstelheten.


Tingsrätten
Enligt Adam Berkowicz finns det inget som tyder på att kroppen placerats i skåpet efter att likstelheten varit utvecklad. Enligt honom borde det funnits tecken på att likstelheten brutits om Lisa pressats in i skåpet vid ett senare tillfälle.

Även dessa omständigheter gör att tingsrätten finner det klarlagt att Lisa placerats i klädskåpet i byssjan kort tid efter det att hon dödats och innan likstelheten inträtt.

Har du något som tyder på något annat eller en annan rättsläkares bedömning?

Mitt fetande.

DET NEDTRAMPADE GRÄSET SKVALLRAR OM NÄR LISA PLACERADES, ELLER INTE PLACERADES, I BYSSAN

Ja, ur dommen sidan 18-19:

Martina Olsson Frisk har uppgett att det inte helt kan uteslutas att Lisa Holm levt i
något dygn efter den 7 juni 2015, att hon då fått mat och vatten och inte varit
bunden. Hon kan ha varit placerad någon annanstans och efter att likstelheten släppt
placerats i klädskåpet under veckan. Man hade kunnat undersöka flugägg och larver
för att räkna ut hur länge kroppen legat på platsen/offret varit dött, men detta har
inte gjorts.


Jag vil tillägga att magsäck innehåll skulle förståss ha undersökts för att fastställa om det fanns något i magsäcken som kunde peka på när Lisa dog.

Dommen sidan 19-20
När har Lisa Holms kropp placerats i klädskåpet i byssjan på
Martorp?


Citat:
Kroppen har pressats in i ett 24 cm brett plåtskåp och vridits i en onaturlig ställning.
Kroppen har täckts över med klädesplagg och en dunk har ställts framför skåpet.
Enligt Adam Berkowicz finns det inget som tyder på att kroppen placerats i skåpet
efter att likstelheten varit utvecklad. Enligt honom borde det funnits tecken på att
likstelheten brutits om Lisa Holm pressats in i skåpet vid ett senare tillfälle.

Likstelhet:

https://kriminalteknikern.wordpress.com/dodstecken/

1-7 timme likstelheten tar till (19:00- 02:00 7-8 Juni)
7-26 timme likstelheten på sitt maximum (02:00-21:00 8 Juni)
26-36 timme likstelheten tar av (21:00-06:00 8-9 Juni)
36 timme kl 06:00 likstelheten är helt borta (9 Juni)

GM kan ha placerat liket någon annan stans efter mordet.
Likstelheten var helt borta den tisdag den 9 Juni kl ca 06:00
GM kan ha planerat att placera liket i byssan för att stärka misstankarna mot NB iom han arbetade där.
GM kan ha placerat liket i byssan mellan 05:00 och 06:00 den 9 Juni innan någon arbetare anlände.

Citat:
Att beakta är också den omständigheten att från måndag morgon har det dagtid
funnits personal som arbetat på Martorp. Vittnet Gunnar Johansson har inte
uppmärksammat något runt byssjan under veckan

Det där var ju ett hel-usselt argument, man placerar förståss ett lik på natten/tidig morgon innan
folk är uppe.

Citat:
medan vittnet Christoffer Berggren på tisdagen den 9 juni 2015 uppmärksammade att gräset kring byssjan var nedtrampat och att gräs var fastklämt i dörren varför han bara tittade in och antog
att någon redan varit där och letat. Även dessa omständigheter gör att tingsrätten
finner det klarlagt att Lisa Holm placerats i klädskåpet i byssjan kort tid efter det att
hon dödats och innan likstelheten inträtt.

NEJ, utan det skulle ju stämma perfekt att liket placerats i byssan tidigt Tisdag morgon den 9 Juni mellan 05 och 06 (kanske någon timme ännu tidigare) iom att Christoffer Berggren "straks efter kl 13" ser att "gräset kring byssan var nedtrampat " varför det då? Jo därför att NEDTRAMPAT GRÄS RESER SIG UPP AV SIG SJÄLV !!! och det tar nog inte mer än ca 12, MAX 24 timmar för grässet att resa sig gen, så om Lisa hade placerats i byssan redan den 7 Juni på kvällen/natten ja DÅ SKULLE GRÄSET HA REST SIG UPP IGEN TIL FULLO och absolut INTE varit nedtrampat den 9 Juni kl ca 13!

Citat:
Den tilltalade har invänt att om kroppen funnits i byssjan den 9 juni 2015 borde
Christoffer Berggren ha sett den då han tittade in. Tingsrätten finner det inte
märkligt att vittnet inte uppmärksammade kroppen då den varit svår att upptäcka.
För detta talat också den omständighet att vittnet Björn Sahl inte heller sett kroppen
då han tittade in i byssjan senare under veckan.

Björn Sahl orde ha luktat liklukten iom att liket var 5 dyngn gammalt och i framskiden förruttnelse,
varför han inte gjorde det ja det mysteriet kan man ju bara undra sig över.

Citat:
Inte heller kriminalteknikern Helene Almgren har upptäckt kroppen förrän i slutskedet av sin undersökning av byssjan.

Det där stämmer ju inte alls, HA visste ju i det ögonblik hon öppnade dörren till byssan att något dött låg där inne.

Citat:
Invändningen förändrar således inte tingsrättens uppfattning att Lisa Holm placerats
i klädskåpet i nära anslutning till det att hon dödats

Tingsrätten har inte varit särskilt skärpta, och missat mycket viktiga detalier när dom skulle bedömma frågan om:

När har Lisa Holms kropp placerats i klädskåpet i byssjan på
Martorp?


THE DEVIL IS IN THE DETAIL...
2016-01-10, 19:38
  #111335
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad menar du med media? Här i tråden det är överklagan som diskuteras gällande granskning av förhör. Där står inte ett ord om NB - klienten - men en hel radda om svårigheter gällande IB.

Eller är det nåt annat du far efter?

Massmedia (samt IR´s överklagan) har i viss mån lagt fram texten som att IR verkar ha ett uppdrag i att lyfta fram Irina´s behandling/oegentligheter vid kontakt med polismakten, men det är alltså något jag inte anser höra hemma till saken, och som troligtvis inte ens kommer beröras vid förhandlingar, oavsett om IB varit med eller ej.
Delen om IB ser jag som ett "lockbete", en närliggande utnyttjbar faktor, som påpassligt och med god vilja gått att koppla till hennes klient i överklagans utformning.
Jag tror inte ens IR räknat med IB´s närvaro vid rättegången från start, med tanke på hur det initialt var fetnej från hennes sida inför TR-rättegång.

Jag tror inte ens IR bygger bevismedel på/för ett vittne som dels är ett rättsligt osäkert kort, dels inte är hennes klient, men också löper extremt liten chans att faktiskt vittna.

Vidare kommer det säkerligen därav inte handla om hur polisförhör genomförts, utan mera vad förhörsuppgifter bestått i, i vilken ordning uppgifter/utsagor lagts fram för hennes klient, och hur graverande anklagelser varit ställt baserat på runtomliggande/kontinuerligt inkommande fu-material.
Sådant som IR eller annan advokat inte kunnat kontrollera legitimitet i pga yppandeförbud, men som när åtal väcktes, gick att börja undersöka.
2016-01-10, 19:41
  #111336
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Kontentan är att du är dåligt insatt. Kulturellt och socialt.

Svenskar kanske inte lämnar sina barn, för andra kan det tyvärr vara vardagsmat. Så vitt jag vet lämande AB också sitt barn. Tex.

Det finns tusentals gästarbetare i Sverige som utnyttjas av svenskar, som kan umgås med sina barn , som billig arbetskraft.
Gå på svenskar som inte ordnar så att barnen kan komma hit. IB ville ta hit sin son och saknade honom precis som en "svensk" skulle gjort - var så säker.
Vad yrar du om nu? Är det samhällsvetaren som är i farten? Den som påtalar patriarkal i bygden ihop med pappan?

IB har lämnat sin son sen april 2013. Hon valde NB, kärleken, och han försörjer henne.

AB jobbar ihop till ett hus, till sin familj och var på väg att åka hem till dem för gott.
IB saknade säkert sin son, han kunde givetvis inte följa med pga av skolgång - men hon lämnar honom de facto och väljer NB.

Argumentet att behöva vara med sin son är helkorkad i sammanhanget. En rättegångsdag handlar det om. Kanske hon kunde ha kikat till katten då?

2013 - IB flyttar till Sverige vid påsk. Står ingenting om resor öht. såvitt jag kan se.

2014 - IBs son till Sverige på sommarlovet, IB reser till Litauen vid jul.

2015 - Skulle ha rest till Litauen i slutet på juni på semester.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in