2016-01-10, 01:17
  #111133
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Så enligt ditt resonemang ska bevisen underkännas, sänkas till griftefridsbrott, för att mordet inte var filmat eller bevittnat? Med ditt resonemang så är alla domslut ända till högsta nivå fel?
Kom osökt att tänka på en annan tjej i sammanhanget i samma ålder: Johanna Gurgu.
Griftefridsbrott eller vad blev domen när hon stryptes?

Du lär aldrig kunna övertyga en person med en autistisk dragning åt att tro att det bara är det som direkt kan läsas ut ur ett bevismaterial som är giltigt som bevis att riktig bevisvärdering har en annan dimension. Det ligger förmodligen helt enkelt bortom personens egen förmåga att resonera.

Vi andra har givetvis inga problem att förstå att om en domstol har bevis ur vilka den direkt kan utläsa att
- den misstänkte har hanterat kroppen (DNA-bevisen)
och
- flyttat den (vittnesiakttagelser av bilen)
och
- att ingen annan person på minsta vis har kunnat knytas till att på något vis vara inblandad i brottet

... så är domstolen fri att dra slutsatsen att materialet också indirekt bevisar att den personen är mördaren. Det är vanlig enkel logik, men det förutsätter en mer holistisk förmåga att se på tillvaron som inte alltid är tillgänglig för den som ser på densamma med ett autistiskt tankemönster.

Självfallet kan man också se på saken från andra hållet: Utgör påståendet att den misstänkte av en slump har upptäckt den döda kroppen som mördaren strax innan lämnat att hänga (eller lagt ner på golvet), därvid gripits av någon slags begär och gjort något otillbörligt med den varpå han gripits av ångest för att bli inblandad och därför skyndsamt flyttat kroppen till en gammal arbetsbod på en av sina arbetsplatser några kilometer bort något som skulle kunna gå in under Rimligt tvivel? Ens om den misstänkte själv tar tag i sin förklaringsbörda och berättar historien för domstolen? Utan någon form av stödbevisning som talar för hans berättelse?

Svaret är givet: Det är inte rimligt tvivel. Det är teoretiskt tvivel. Teoretiskt tvivel är det som håller igång de krimtrådar på Flashback som utvecklar sig i den här riktningen. Men teoretiskt tvivel är inget som domstolar sysslar med. Av den enkla anledningen att vi då skulle kunna frikänna flertalet grova brottslingar som nekar till sin gärning. Vi behöver inte ens advokater - det räcker med att skicka in random alternativteoretiker som får berätta för domstolen om sina alternativa teorier så är saken biff. För brottslingarna vill säga - naturligtvis inte för samhället eller för rättssäkerheten.

Tack och lov kommer det inte att bli verklighet.
2016-01-10, 01:18
  #111134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det är möjligt att det är försent att komma med en förklaring, men om förklaringen är sann och NB döms som skyldig döms en oskyldig.

Du tror inte att han skulle kläckt ur sig detta tidigare om han var oskyldig?
2016-01-10, 01:20
  #111135
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Du tror inte att han skulle kläckt ur sig detta tidigare om han var oskyldig?
Nej, han skäms så mycket att han hellre tar livstid och blir deporterad till Litauen troligen. Cirkelresonemanget blir att han döms som mördare lika fan och kan sitta där med nedböjt huvud.
2016-01-10, 01:21
  #111136
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Du tror inte att han skulle kläckt ur sig detta tidigare om han var oskyldig?
Vad jag tror saknar betydelse. Han borde ha kläckt ur sig detta tidigare, men det är fullt möjligt att han skäms för mycket, eller skyddar någon.
2016-01-10, 01:23
  #111137
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det skrev jag för två timmar sedan. Han skäms.
(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

Haha, han skäms så mycket så han hellre sitter inne på livstid än för griftefridsbrott.
Tror du på det själv? Du med din statistik, hur många fall har det funnits tidigare i Sverige där någon har hittat en död kvinna som han sedan tafsat på och gömt i en skitig bod på sin arbetsplats kontra hur många fall där galningar har mördat kvinnor för att stilla sina sjuka begär? Det kan inte vara svårt att med sannolikhetstänk räkna ut att du har fel från början till slut. Vem dödade offret? Och hur gick det till?
2016-01-10, 01:26
  #111138
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Sluta med det här larvet. Du vet att det är en omöjlig fråga att svara på.

Du måste väl veta hur ett mord ska bevisas om du nu inte tror på detta fall.

Det är alltså omöjligt i din värld att någon bevisligen har utfört ett mord! Ingenting kan bevisa att ett mord har begåtts.

Vad bra, då vet jag äntligen det, tack!
2016-01-10, 01:28
  #111139
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blygtjej
Haha, han skäms så mycket så han hellre sitter inne på livstid än för griftefridsbrott.
Tror du på det själv? Du med din statistik, hur många fall har det funnits tidigare i Sverige där någon har hittat en död kvinna som han sedan tafsat på och gömt i en skitig bod på sin arbetsplats kontra hur många fall där galningar har mördat kvinnor för att stilla sina sjuka begär? Det kan inte vara svårt att med sannolikhetstänk räkna ut att du har fel från början till slut. Vem dödade offret? Och hur gick det till?
Hur många fall har det funnits tidigare där en 35-årig man har fångat en 17-årig tjej och hängt upp henne vid halsen utan att binda händerna och därefter tejpat runt huvudet och förgripit sig sexuellt på tjejen utan penetrering och skurit ner kroppen och förflyttat den till en annan plats och nekat till brottet?
2016-01-10, 01:32
  #111140
Medlem
Xenia ontop.
Vadå utan att binda händerna? .Vad vet du om det..Troligen har han strypt henne medvetslös innan han hängt upp henne då behöver han inte ens binda hennes händer. .

Lägg ner ditt skitresonemang nu börjar folk bli trött på ditt trams..
2016-01-10, 01:34
  #111141
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Avsaknad av spår är inte bevis. Fråga #MrFold om du inte tror mig.

Du resonerar så bakvänt som överhuvudtaget är möjligt. Avsaknad av spår utgör inte ett bevis för att en misstänkt är oskyldig. Här handlar det om motsatsen: En misstänkt (och dömd) har lämnat ett antal DNA-spår på den mördade flickans kläder och dessutom på föremål som starkt kan misstänkas ha koppling till mordet. Det faktum att inga tekniska fynd eller vittnesiakttagelser pekar mot att någon annan person varit inblandad eller rentav begått mordet och tvingat NB att agera städgumma blir till ett hjälpbevis för att NB inte bara hanterat kroppen, utan även begått själva mordet. Till det är domstolen naturligtvis fri att anlägga vanlig logik och sunt förnuft: I de få fall unga kvinnor mördas på det här viset så torde det i princip aldrig hända att mördaren kontaktar en hjälpreda efteråt för att hjälpredan ska "städa upp".

Man kan självklart konstruera rättsfall där åklagaren (med rätta) hade haft mycket svårare att få en person dömd för mord under liknande omständigheter. Om offret istället är en ung man med koppling till undre världen och den åtalade (med samma bevis emot sig) efter ett tag "sjunger ut" och uppger att det är hans maffiaboss som utfört mordet och beordrat honom att röja upp och det kan konstateras att bossen ringde på sin mobil i tidsfönstret för när mordet måste ha inträffat från en relativt närbelägen plats till den åtalades telefon (som då inte befann sig inom Blombergsmasten) - ja då hade vi haft en helt annan situation där "städhypotesen" mycket väl skulle kunna räcka till rimligt tvivel.

Är vi i närheten av något sånt här? NEJ
2016-01-10, 01:38
  #111142
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Du lär aldrig kunna övertyga en person med en autistisk dragning åt att tro att det bara är det som direkt kan läsas ut ur ett bevismaterial som är giltigt som bevis att riktig bevisvärdering har en annan dimension. Det ligger förmodligen helt enkelt bortom personens egen förmåga att resonera.

Vi andra har givetvis inga problem att förstå att om en domstol har bevis ur vilka den direkt kan utläsa att
- den misstänkte har hanterat kroppen (DNA-bevisen)
och
- flyttat den (vittnesiakttagelser av bilen)
och
- att ingen annan person på minsta vis har kunnat knytas till att på något vis vara inblandad i brottet

... så är domstolen fri att dra slutsatsen att materialet också indirekt bevisar att den personen är mördaren. Det är vanlig enkel logik, men det förutsätter en mer holistisk förmåga att se på tillvaron som inte alltid är tillgänglig för den som ser på densamma med ett autistiskt tankemönster.

Självfallet kan man också se på saken från andra hållet: Utgör påståendet att den misstänkte av en slump har upptäckt den döda kroppen som mördaren strax innan lämnat att hänga (eller lagt ner på golvet), därvid gripits av någon slags begär och gjort något otillbörligt med den varpå han gripits av ångest för att bli inblandad och därför skyndsamt flyttat kroppen till en gammal arbetsbod på en av sina arbetsplatser några kilometer bort något som skulle kunna gå in under Rimligt tvivel? Ens om den misstänkte själv tar tag i sin förklaringsbörda och berättar historien för domstolen? Utan någon form av stödbevisning som talar för hans berättelse?

Svaret är givet: Det är inte rimligt tvivel. Det är teoretiskt tvivel. Teoretiskt tvivel är det som håller igång de krimtrådar på Flashback som utvecklar sig i den här riktningen. Men teoretiskt tvivel är inget som domstolar sysslar med. Av den enkla anledningen att vi då skulle kunna frikänna flertalet grova brottslingar som nekar till sin gärning. Vi behöver inte ens advokater - det räcker med att skicka in random alternativteoretiker som får berätta för domstolen om sina alternativa teorier så är saken biff. För brottslingarna vill säga - naturligtvis inte för samhället eller för rättssäkerheten.

Tack och lov kommer det inte att bli verklighet.

Ja, jag erinrade mig osökt chefsåklagare som länkades och som varnade för rättsosäkerhet (tror det var Grandioso som länkade till den intressanta kommentaren) vid domar...
Kolla en sak - är det en freudian slip i texten? Hahahahaha. Domstollar.
"För mycket rättssäkerhet skapar rättsotrygghet - vi behöver en tillnyktring i brottmålsprocessen"
"Det gäller naturligtvis inte alla domare och domstollar men vi har på senare år fått så många friande domar i allvarliga brottmål .."

Över till resten som är tänkvärd text:
Citat:
Den andra hjälpregeln dyker då och då upp och handlar om ett missförstånd av Europadomstolens domar. Om den tilltalade trots att han gripits på bar gärning väljer att inte förklara sig, eller kan övertygas med att ljuga, får det inte läggas honom till last som självständigt bevismedel. Men det betyder inte att hans tystnad – eller hans lögner – inte kan ges betydelse som bevisning i målet; detta har tvärtom godtagits av Europadomstolen ett antal gånger.
Citat:
Och om rättssamhället havererar och inte förmår döma andra än dem som erkänner, finns risken för att rättsordningens legitimitet urholkas och att de drabbade skaffar sig upprättelse på annat sätt.
Innan vi hamnar i en situation där åklagarna inte längre åtalar annat än erkända brott är det dags att tänka om.

En av kommentarena på artikeln inkluderar en citering:
Citat:
1900-talets kanske främste engelske domare, Lord Denning formulerade sig så här 1947 i en dom:

Bevis bortom rimligt tvivel betyder inte bevis bortom varje tvivel. Lagen skulle inte längre utgöra samhällsskydd om den tillät godtyckliga möjligheter att avleda rättvisans gång. Om bevisen mot en person är så starka att vad som talar till hans förmån endast är en långsökt möjlighet, som kan avfärdas med frasen "det är visserligen möjligt, men det är inte det minsta troligt" är saken visad bortom varje rimligt tvivel (reasonable doubt, min anm).
http://www.dagensjuridik.se/2013/10/mycket-rattssakerhet-skapar
2016-01-10, 01:44
  #111143
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Förtroendekapitalet för den skribent du svarar är noll, noll, noll.

Ingen mening att delta i den "diskussionen".

Inte ens Rönnbäck skulle nappa och det säger det mesta.
Eller som Johansson uttryckte sig häromdan i media om IRs kritik mot förhörsledaren:
nä, nä nä.
Citat:
Enligt advokatens överklagande ska han styrka att polisens agerande i förhören av livstidsdömde Nerijus Bilevicius var av "ej lämplig art".
– Nä, nä, nä. Så är det absolut inte, säger kriminalkommissarie Lars Johansson.
http://www.expressen.se/gt/palme-utredare-ska-vittna-om-lisa-holm/
2016-01-10, 01:44
  #111144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Det är möjligt att det är försent att komma med en förklaring, men om förklaringen är sann och NB döms som skyldig döms en oskyldig.

Det är fint tänkt, du värnar om den dömde. Skulle bli förvånad om det ändrade något om han ev. gjorde en pudel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in