• 1
  • 2
2015-12-18, 17:36
  #1
Medlem
Birabackens avatar
Idag lät jag gå lös på min .308 studsare med öppna riktmedel! Utan någon som helst tidigare träning så fick jag en spridningsbild på cirka 30cm på 80m avstånd i stående skytte med fem bulor. Efter den provskjutningen skulle jag sannolikt välja öppna riktmedel framför min kikare i händelse av allmän oro i landet med tillhörande gatustrider. Anläggningen är snabb och spridningen god nog för att stoppa en vuxen man på det avståndet som beskrivs ovan.

Krymper avståndet nedåt 20-50m, vilket kan vara rimligt på öppen gata och mellan huskroppar, så kan det omöjligt vara ett problem att neutralisera ett hot. Avstånd som överstiger 80m i stadsmiljö är inte otänkbara och där tänker jag att man skulle kunna vara effektiv på upp till 120m som mest med lite mer träning i bagaget - eller kanske längre!

I den riktning som vårt land är på väg ser jag inte behov av långdistansskytte för att freda sig. Att det däremot utbryter gatustrider där man måste kunna skjuta och ladda om hastigt ser jag som mer troligt och då känner jag att vanliga hårkors kommer till sin fulla rätt.

Vapnet blir dessutom lite mer lätthanterligt vilket underlättar eldgivning från fönster mm. samt att man får en bättre överblick av situationen än med ett kikarsikte som blockar vyn. Ammunitionen skulle vara jaktmatch om det handlade om att få stopp på en enskild förövare och helmantlad övningsammo, med förhoppning om genomslag och flera skadade, i händelse av att en större gruppering går till anfall.

Utöver scenariot ovan kan vi diskutera hur rättsspelet efteråt skulle landa. Det vill säga en grupp terrorister öppnar eld på din gata och du besvarar elden och nedkämpar fienden - hur skulle lagens långa arm agera i ett sådant scenario? Att du blir folkhjälte är ju redan klart
Citera
2015-12-18, 18:58
  #2
Medlem
Hagelbrakare är inte helt fel på korta avstånd annars... så .308 med kikare kompletterat med pumphagel är nog rätt bra...
Citera
2015-12-18, 20:08
  #3
Medlem
pruttmannens avatar
Nu vet jag inte om du räknar diopter som öppna riktmedel men de är ju inte optiska iaf och på den tiden jag tävlingsskjöt 6.5x55 kunde man sätta 5st 10or (mitt i prick) på raken ibland och avståndet är då 300m. Visst blir det svårare med normala järnsikten men man kan absolut skjuta bra på längre avstånd utan optiska riktmedel.
Citera
2015-12-18, 20:33
  #4
Medlem
Xeliouss avatar
Tävlingsskytte... ska lede fi stå still med en måltavla ritad på sig?

Om lede fi rör sig hit och dit blir det problem om du inte är van.

20-50m med hagelbössa måste man vara bra vindögd om man inte träffar, förutsatt att de står helt öppet och väntar på att du ska skjuta och inte de skjuter först. Sen har du två skott på dig... för det är väl brytpipa. Pumphagelgevär var en succé under ww2, finns en historia om en amerikan som gick från hus till hus och sparkade in dörrar till hus som tyska soldater gömde sig i och pumpade hagel i dom, 8 döda tyskar som inte hann reagera. En benelli eller liknande. Man ska inte underskatta skrämseleffekten hagelgevär har heller.

Rent allmänt är risken för ett scenario med dig mot terrorister infinit liten. Att du skulle befinna dig i närheten av terroristangrepp med dina vapen laddade är mycket mindre troligt än att du själv skulle gripas / skjutas av polisen...
Citera
2015-12-18, 20:39
  #5
Medlem
Turrluffs avatar
Att skjuta gevär helt naket är fruktansvärt romantiserat. Det folk glömmer är att det finns en god anledning till varför 99% av landets studsare har optik på sig. Det är helt enkelt snabbare och tillåter skytten att vara ute längre (speciellt om skytten är 30+). Är man oroad för att avstånden skall vara nära så använd ett rödpunktssikte eller ett kikarsikte med x3 eller mindre i förstoring. Att skjuta med öppna riktmedel är för nöje endast.
Citera
2015-12-18, 20:45
  #6
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pruttmannen
Nu vet jag inte om du räknar diopter som öppna riktmedel men de är ju inte optiska iaf och på den tiden jag tävlingsskjöt 6.5x55 kunde man sätta 5st 10or (mitt i prick) på raken ibland och avståndet är då 300m. Visst blir det svårare med normala järnsikten men man kan absolut skjuta bra på längre avstånd utan optiska riktmedel.
En diopter är en diopter (och det är ju inte det som normalt brukar betecknas som öppet riktmedel).

Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Att skjuta gevär helt naket är fruktansvärt romantiserat. Det folk glömmer är att det finns en god anledning till varför 99% av landets studsare har optik på sig. Det är helt enkelt snabbare och tillåter skytten att vara ute längre (speciellt om skytten är 30+). Är man oroad för att avstånden skall vara nära så använd ett rödpunktssikte eller ett kikarsikte med x3 eller mindre i förstoring. Att skjuta med öppna riktmedel är för nöje endast.

Nu är ju inte detta första gången TS ställer den här frågan.

Men svaret är (fortfarande):
Aimpoint funkar ypperligt för stora mål från 0 ut till 100-120 (och längre än så om man anstränger sig), sannolikt mycket bättre än ett öppet riktmedel - vilket får de flesta skyttar att skjuta en smula långsammare.

Det är dessutom lättare att skjuta med bägge ögonen öppna med en Aimpoint än med öppna sikten.

Det finns fortfarande ett (visst marginellt) existensberättigande för öppna riktmedel, men det är ganska specialiserade fall. För gemene man är rödpunkt i alla avseenden bättre.
Citera
2015-12-18, 21:03
  #7
Medlem
Koljarovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Det finns fortfarande ett (visst marginellt) existensberättigande för öppna riktmedel, men det är ganska specialiserade fall. För gemene man är rödpunkt i alla avseenden bättre.
Nu ska jag vara lite dryg och påpeka att det inte nödvändigtvis är bra med rödpunkt.
Iallafall så är rödpunktssikte så gott som värdelöst för mig då jag är färgblind och har lite svårt att skilja mellan en del nyanser av röd och grönt.

Just svårigheten att se skillnaden mellan röd och grönt är nog den vanligaste formen av färgblindhet och det är något som gäller för kanske 5% av alla män och en något mindre andel av kvinnorna.
Citera
2015-12-18, 21:15
  #8
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Nu ska jag vara lite dryg och påpeka att det inte nödvändigtvis är bra med rödpunkt.
Iallafall så är rödpunktssikte så gott som värdelöst för mig då jag är färgblind och har lite svårt att skilja mellan en del nyanser av röd och grönt.

Just svårigheten att se skillnaden mellan röd och grönt är nog den vanligaste formen av färgblindhet och det är något som gäller för kanske 5% av alla män och en något mindre andel av kvinnorna.

Jag beklagar.

<dryghet>
Det stod klart och tydligt 'gemene man' - inte 'alla tänkbara skyttar med alla tänkbara handikapp'...
</dryghet>

Mer allvarligt.
Har du testat Aimpoint förresten? Eller belysta riktmedel ö-h-t?
<edit>
Efter att ha gjort en minimal googling antar jag att du inte har gjort några närmare fältstudier i ämnet?
</edit>

Som lekman föreställer jag mig att det är skillnad på en upplyst rödpunkt kontra röd/grön ickebelyst färg - eller har jag fel?

När du ser ett rödljus i trafiken (alltså den röda lampan längst upp) ser du skillnad på om den är tänd eller släckt?

<edit>
Hittade detta:
Citat:
Tack för ditt mail. Den röda färgen på punkten i Aimpoints sikten återfinns nästan inte alls i naturen (några få fåglar och insekter har fläckvis nästan samma färg, men detta torde i praktiken vara ointressant). Det innebär att punkten alltid framstår som avvikande i färg från omgivningen. Alla andra färger förekommer mycket oftare i naturen.

När det gäller röd-grön färgblindhet så förhåller det sig så att den som har denna åkomma inte kan avgöra om färgen är röd eller grön. Däremot ser vederbörande att det är skillnad på färgerna om han eller hon ser rött och grönt samtidigt. Har man röd-grön färgblindhet är det alltså inga problem att använda siktet eftersom punkten alltid kommer att framstå distinkt från omgivningen.

Lycka till med ditt CS! Jag är övertygad om att du kommer att lära dig mycket nytt om skjutning.

Mvh
Lennart Ljungfelt
VD Aimpoint
Här:
http://forum.soldf.com/topic/11560-roedpunktssikte/

Därmed torde frågan om Aimpoint inte funkar för färgblinda vara tämligen utredd...

</edit>
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-12-18 kl. 21:29.
Citera
2015-12-18, 21:20
  #9
Medlem
Rödpunkt is the shit i SIB
Citera
2015-12-18, 21:23
  #10
Medlem
Perfect10s avatar
Sedan har batterier en förmåga att ta slut precis när man behöver dem.
Väldigt god idé att hålla färdigheterna med öppna riktmedel vid liv. Roligt är det också.
Citera
2015-12-18, 21:28
  #11
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfect10
Sedan har batterier en förmåga att ta slut precis när man behöver dem.
Väldigt god idé att hålla färdigheterna med öppna riktmedel vid liv. Roligt är det också.

Trijcon har ju inte ens batterier och Aimpoint har en batterlivslängd som väl är i det närmaste oändligt?

Vidare, en belyst kikare är sannolikt, för de flesta, lättare att skjuta med än ett öppet sikte även om belysningen har lagt av...
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-12-18 kl. 21:30.
Citera
2015-12-18, 21:32
  #12
Medlem
Koljarovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Mer allvarligt.
Har du testat Aimpoint förresten? Eller belysta riktmedel ö-h-t?

Som lekman föreställer jag mig att det är skillnad på en upplyst rödpunkt kontra röd/grön ickebelyst färg - eller har jag fel?
Det beror ju lite poå hur ljus omgivningen är och vilken nyans m.m , det är ju inte så att jag ser allt i gråskalor.
Lite komiskt att detta kom upp nu då jag i morse köpte mjölk och skulle köpa mellanmjölk (grön) och kom hem med standardmjölk (röd).

Citat:
När du ser ett rödljus i trafiken (alltså den röda lampan längst upp) ser du skillnad på om den är tänd eller släckt?
Det funkar bra utom vid extremt soliga sommardagar om solljuset kommer bakifrån då det kan bli lite av en chansning , man får kolla vad dom andra trafikanterna gör och härma dom.

Vid mönstringen fick jag inte ta en tjänst inom flygvapnet eller marinen och när jag tog körkort så lyckades jag bara se dom två första av bokstäverna/siffrorna i färgtestet.

Sen är det ju som jag påpekade inte speciellt ovanligt med färgblindhet utan 8% av oss har problem med det , men jag antar att jag är ovanligt kass på att se skillnaden mellan rött och grönt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in