2015-11-25, 10:43
  #104845
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ni är så otroligt duktiga! Vet precis vad en späd ung kvinna borde ha gjort på en öde plats, kollat reg.nr, fotat förövaren och så där.

Borde hon inte ha daktat också? Haft med sig ett litet kit utifall att?

Man kan i alla fall lugnt påstå att hennes vittnesmål har bärkraft utifrån hennes agerande ...
2015-11-25, 10:47
  #104846
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Man kan i alla fall lugnt påstå att hennes vittnesmål har bärkraft utifrån hennes agerande ...
Hade TR kunnat ta del av FUP hade de insett att hennes beskrivning sammanfaller med hur personer som till och med känner till litauernas bil beskriver den.
.. Ja, hon är trovärdig. Hennes beskrivning av honom är mycket signifikant. Öststatare, dålig engelska, utseende för övrigt samt stinker rök. Med tanke på snörets strategiska placering i kopplingstationen var hon ett mycket troligt offer då han ville ha upp henne mot bilen, mot det öde avsides liggande huset.
2015-11-25, 10:50
  #104847
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det krävs mycket träning för att agera enligt rutiner eller på annat rationellt sätt när man är utsatt för en hotsituation. Det är panik eller nära panik som gäller.

Jag hade en gång en pistol riktad mot huvudet, men det dröjde flera timmar innan jag kom på att jag hade en dold larmknapp till mitt förfogande. Allt handlade om självbevarelsedrift.

Sant. Vi är alla olika och reagerar olika. Riktar inte ingen kritik mot vittnet bara konstaterar att ett annat agerande hade förmodligen gett ett annat svar på vad som nu framstår som osäkert...
2015-11-25, 11:00
  #104848
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Another twisted soul. Evil in Paradise...


Så för att risken är liten ser du det som ett bärande argument? Det är ett meningslöst tänkande.
Läs noga i spoilern ni andra som även har följande argument mot den tekniska bevisningen:

- duktig hantverkare
- snäll och tillbakadragen
- Gift och pappa, ser ordinär ut
- inte kunna klara av att utföra mordet ensam
- man mördar inte på arbetsplatsen
- ålder vid morddebut
- tidigare ostraffad
- idyllisk miljö, risktagande som är omöjligt

Cary Stayner, The Yosemite killer 1999.
Mördaren med helt normalt utseende:
http://wwwcdn.channel5.com/assets/images/000/045/800/large_size_14062.jpg?1377704274

Är det inte alltid så, att ens bakgrund påverkar bedömningen?
2015-11-25, 11:04
  #104849
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Här har vi ett fall från England det senaste året som uppvisar slående likheter med
mordet på Lisa Holm.

Jamie Reynolds: Sex fantasy led to Georgia Williams murder

http://www.bbc.com/news/uk-england-34475373
Det var 2013 som mordet skedde, inte det senaste året.

Den här mördaren, Jamie Reynolds, gjorde saker med sitt offer efter dennas död
som Lisas baneman Nerijus avhöll sig ifrån. Reynolds hade sex med den ihjälkvävda Georgia,
blott 17 år gammal precis som Lisa Holm. Upprepade gånger. Till och med inne i
föräldrarnas säng. Nekrofili alltså var det frågan om.

Citat:
The “depraved” shop worker then repeatedly had sex with her corpse in various rooms of the house - including on his parents’ bed.

Reynolds, who was obsessed with redheads and snuff movies, also took horrific photographs of her naked body and removed her jewelery to keep as sick “trophies”.
Lisa var dotter till en yrkesmilitär. Georgias pappa var polis.
Nerijus dömdes till livstids fängelse. Reynolds likaså och i hans fall innebär livstidsdomen att den
verkligen också gäller och aldrig kan omvandlas till ett tidsbestämt straff. Ingen benådning
kan ske. Engelsmannen anses alldeles för farlig och kommer alltså aldrig någonsin ut mera.
Vilket borde vara fallet med "våran" litauer också.
Citat:
The judge, Mr Justice Wilkie, said he will never be freed because he remains a “grave risk” to women - and agreed that he could have become a serial killer.

He said: “Georgia would not have died instantly but would have suffered horribly both mentally and physically, knowing she had been betrayed by someone whom she had trusted and into whose power she had given himself.

“Killing Georgia was an expression of a long standing, recurrent preoccupation with violent, sadistic pornography.

“You enjoyed the spectacle of her final, ghastly minutes as she struggled for life knowing that she was facing death.”
Citat:
Prosecutor David Crigman QC told Stafford Crown Court Georgia’s killing was a “scripted, sadistic and sexually-motivated murder”.

He said Reynolds, who admitted murder earlier this month, fantasised about watching women die for voyeuristic and sexual reasons.
Den nekrofile lustmördaren Reynolds beskriver själv hur han upplevde sitt offers kvalfyllda död
med en snara runt halsen, upphängd som ett djur:
Citat:
Describing her hanging from the rope, he wrote: “I can’t wait to see you dance for me. I like my girls dead. That was a quality show babe.”
Georgias pappa berättar om den djupa sorg och saknad, allt det lidande, som man nu lever med
precis som Lisas föräldrar här i Sverige:

Citat:
“Evil took Georgia away from her family and numerous people that loved her.

“We all lost a truly wonderful person on that evening.

“We still exist but that’s all it is. It’s not life anymore.

“Words are used like devastated and crushed, they use them to describe impacts such as this.

“But there are none yet written that can truly convey to others what it is like, what it is really like to lose your precious daughter.
“I’m not ashamed to say I cry endlessly from morning to night.

“Georgia’s life was taken for a few moments of evil self-gratification."

Jag befarar själv att det finns alltför många som är som Jamie Reynolds och Nerijus där ute
i våra samhällen. Bestialiska lustmördare i vardande och de flesta lär dölja sina sjuka
drifter väl för omgivingen tills den dagen kommer då man inte längre kan nöja sig med
det som bjuds på makabra sajter ute på nätet utan måste helt enkelt ta och leva ut
det svårt sjuka. Och många fler föräldrar får vara med om det helvete som drabbat
Lisas och Georgias pappor och mammor.

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/georgia-williams-murderer-given-whole-2944496
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2015-11-25 kl. 11:55.
2015-11-25, 11:26
  #104850
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är ganska säkert att misstankarna just mot bröderna fanns tidigt, kanske redan på måndagen.

Andra frågor är

- När kan kroppen tidigast ha upptäckts, teoretiskt?
- När kan gm tidigast ha börjat planera att mörda just Lisa Holm?

Var det inte så att det var på lördagen som det nämndes första gången att hon skulle åka moped på söndagen?

Rent teoretiskt kunde ju kroppen ha upptäckt redan söndag kväll eller måndag. Men, de söker ju först av närområdet för spår och utökar sen sökområdet eftersom. Man söker från den plats där man vet att hon sist sågs. Från början sökte man ju inte heller efter en kropp utan man sökte efter Lisa och spår av ett ofrivilligt försvinnande. Mycket tid i början gick tydligen åt att följa upp tips från folk (b.la Flashback), vad jag förstått.

Jag tror inte att NB planerat att mörda just Lisa Holm utan det var slumpen som gjorde att det blev just hon.
Han ville bara ha ett objekt, ett offer till sitt sjuka verk
Han såg rätt tillfälle helt enkelt, hon var ensam kvar.
Däremot tror jag att hans sexualsadistiska drifter "pockat på" så han var förberedd i skallen på att han måste göra detta snart, förverkliga sin oerhört sjuka fantasi. Därav händelsen med joggerskan tidigare. Tror också att han planerat det så pass att han visste att grejerna han behövde fanns på plats och han hade förmodligen redan tänkt ut, var han skulle hänga snaran, vart han skulle dumpa kroppen tillsvidare. Han har nog stått där innan, "sett" sin fantasi och samtidigt tillfredsställt sig själv.
2015-11-25, 11:26
  #104851
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Är det inte alltid så, att ens bakgrund påverkar bedömningen?
Evidensbaserad vetenskap avgör bedömningen.
Forskning, intervjuer, kompendium, symposium, tvärvetenskap, professioner inom psykologi, forensiskt område, viktimologi, kriminologi, rättsmedicin, sexualbrott/mord, liknande mordfall och dess förundersökningar, gärningsmannaprofilering, överlevande brottsoffer - you name it. Dvs de som kan det här området med liknande fall:

Mord-sexualsadism-sexuellt motiv

Vore ju dumt att sitta och argumentera utifrån påståenden förankrade i... luften.
2015-11-25, 11:32
  #104852
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Det var 2013 som mordet skedde, inte det senaste året.

Den här mördaren, Jamie Reynolds, gjorde saker med sitt offer efter dennas död
som Lisas baneman Nerijus avhöll sig ifrån. Reynolds hade sex med den ihjälkvävda Georgia,
blott 17 år gammal precis som Lisa Holm. Upprepade gånger. Till och med inne i
föräldrarnas säng. Nekrofili alltså var det frågan om.


Lisa var dotter till en yrkesmilitär. Georgias pappa var polis.
Nerijus dömdes till livstids fängelse. Reynolds likaså och i hans fall innebär livstidsdomen att den
verkligen också gäller och aldrig kan omvandlas till ett tidsbestämt straff. Ingen benådning
kan ske. Engelsmannen anses alldeles för farlig och kommer alltså aldrig någonsin ut mera.
Vilket borde vara fallet med "våran" litauer också.


Den nekrofile lustmördaren Reynolds beskriver själv hur han upplevde sitt offers kvalfyllda död
med en snara runt halsen, upphängd som ett djur:

Georgias pappa berättar om den djupa sorg och saknad, allt det lidande, som man nu lever med
precis som Lisas föräldrar här i Sverige:



Jag befarar själv att det finns alltför många som är som Jamie Reynolds och Nerijus där ute
i våra samhällen. Bestialiska lustmördare i vardande och de flesta lär dölja sina sjuka
drifter väl för omgivingen tills den dagen kommer då man inte längre kan nöja sig med
det som bjuds på makabra sajter ute på nätet utan måste helt enkelt ta och leva ut
det svårt sjuka. Och många fler föräldrar får vara med om det helvete som drabbat
Lisas och Georgias pappor och mammor.

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/georgia-williams-murderer-given-whole-2944496

Men polisen säger väl själv att detta fall med Lisa är ett extremt ovanligt mord. Så väl vad det gäller mordet som tillvägagångssättet.

Extremt ovanligt att inte offer och gärningsman känner varann osv.

Du behöver ju inte skrämma upp människor i onödan.

Tröttsamt med alla era långa utläggningar om strypmord.

Håll er kortfattade och spara på detaljerna. Helt ointresant.
2015-11-25, 11:35
  #104853
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Adriana anmälde till polisen de 8 juni att hon trodde sig ha blivit utsatt för NB den 6 juni att han försökt få henne att sätta sig i hans bil, men eftersom hon antog att han hade skumma avsikter hastade hon iväg med sitt joggande, hon var på en joggingrunda. Eftersom hon hade mobilen i handen borde hon tagit en bild av skummisen och bilen, vem det nu var, anser jag.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hahahahaha - du är ju helt korkad! På en öde plats där offret känner obehag?!
Ta kort med mobilen och utsätta sig för stor risk istället för att välja att dra därifrån snabbt och INTE reta upp personen är väl iaf en jävla tur att hon inte gjorde.

Instämmer till 100% med dig #develi.
Klart som fan man inte försöker fota en eventuell våldtäktsman ute i bushen när man är rädd och bara vill fly därifrån så fort man kan.
Du, #Fagro, de flesta hypoteser och frågeställningar du kommer med är liksom helt tvärtemot hur det egentligen förhåller sig med saker, har du aldrig funderat över detta?
2015-11-25, 11:36
  #104854
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Rent teoretiskt kunde ju kroppen ha upptäckt redan söndag kväll eller måndag. Men, de söker ju först av närområdet för spår och utökar sen sökområdet eftersom. Man söker från den plats där man vet att hon sist sågs. Från början sökte man ju inte heller efter en kropp utan man sökte efter Lisa och spår av ett ofrivilligt försvinnande. Mycket tid i början gick tydligen åt att följa upp tips från folk (b.la Flashback), vad jag förstått.

Jag tror inte att NB planerat att mörda just Lisa Holm utan det var slumpen som gjorde att det blev just hon.
Han ville bara ha ett objekt, ett offer till sitt sjuka verk
Han såg rätt tillfälle helt enkelt, hon var ensam kvar.
Däremot tror jag att hans sexualsadistiska drifter "pockat på" så han var förberedd i skallen på att han måste göra detta snart, förverkliga sin oerhört sjuka fantasi. Därav händelsen med joggerskan tidigare. Tror också att han planerat det så pass att han visste att grejerna han behövde fanns på plats och han hade förmodligen redan tänkt ut, var han skulle hänga snaran, vart han skulle dumpa kroppen tillsvidare. Han har nog stått där innan, "sett" sin fantasi och samtidigt tillfredsställt sig själv.

Bra att du tar upp detta med att han tillfredställer sig själv.

Finns det bevis på att han tillfredställer sig själv?

Han kan väl lika gärna ha haft sex med någon annan?

Som han inte vill avslöja eller berätta för sin fru.

Vad säger NB om spermiafynd?
2015-11-25, 11:45
  #104855
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Bra att du tar upp detta med att han tillfredställer sig själv.
Finns det bevis på att han tillfredställer sig själv?
Han har runkat tidigare vid fönstret enligt egen utsago och han har överfört sin frus DNA till hennes trosor.
Han har blottat offrets genitalia och han har tejpat, strypt och hängt offret.
Basbeteende inom sexualsadism. Allt annat dravel ovidkommande om hur och när.
2015-11-25, 11:54
  #104856
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Den 7 juni dagen när Lisa försvann satt NB framför huset ensam och han ser att Gustav Jönsson passerar med sin bil vid 19.00 tiden och kör mot Herrgården där hans far bor.
Vid förhör framgår att Gustav hade varit till Årnäs med sin dotter Victoria som hade någon väninna där för något sammanträffande.
Gustav säger i förhör att de åker från Årnäs vid 18.30 tiden och från Årnäs till Blomberg är det 25 km. Dottern säger att resan tog 20-25 minuter.
Eftersom NB satt ensam framför bostaden och ser Gustavs bil åka förbi, kunde han inte veta innan att han skulle köra förbi.
Det här bevisar att NB fanns vid huset 19.00 tiden och sannolikt innan.
Nej, det bevisar det inte. - Möjligen visar det att IB sett GJ vid den tiden och vidarebefordrat sin iakttagelse till NB (som sedan under veckan givetvis försökt kollra bort AB/IB med såväl tider, platser som göromål). IB kan också ha iakttagit GJ vid flera tillfällen denna kväll; dock före kl. 20.00 då hon och NB for i väg till affären i K-by (övervakningskameran visar att IB/NB anlände till affären kl. 20:07:30).

Ytterligare en möjlighet finns, baserad på vad GJ själv har berättat:
Citat:
Ursprungligen postat av GJ, s. 201
Efter att ni kommit till A och C, åkte ni till Gum något för att hämta något?
G är mycket osäker på det. Han kan i dag inte säga om de gjorde det eller inte. Det kan varit så att han och V åkte och hämtade något eller om de bytte om. G var klädd i kostym, då han hade varit i Å. Det kan varit så att de åkte till Gum och bytte om till något bekvämare. Samtidigt kommer G på att familjen T var på besök. Han tror därför inte att han åkte hem för att byta om.

Om de åkte till Gum så var det strax efter att de kommit, men innan Formel 1 loppet startade.
Anm. Formel 1-loppet startade kl. 20.00.

AB upplyser också om vad NB sagt precis innan han och IB åkte till affären:
Citat:
Ursprungligen postat av AB, s. 1187
Helt enkelt så att säga dom löt sig, lutade sig in och frågade, och sen han nämnde så att säga, jag tröttnade på det här plåten, han sa så.
Citat:
Ursprungligen postat av AB, s. 1106f
Ja men om vi håller oss till precis händelsen innan han åker iväg, så har jag förstått att det är han och I som åker iväg till affären.
I ja.
Ja.
Det stämmer.
Ja och om du då skulle uppskatta, du säger att han inte har vart hemma så länge, om du uppskattar ungefär hur länge har han vart uppe eller hemma innan han åker?
Kanske fem eller tio minuter.
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
NB skall ha genomfört ett sexmord med upphängning och onani med bajsning m.m. enligt mångas uppfattning.
Sedan måste han på något sätt ha transporterat kroppen till Martorp enligt mångas påståenden.
Därefter skall han ha placerat ut saker som tillhört Lisa på 11 ställen efter grusvägen mot Martorp på en sträcka av flera kilometer och vissa saker är placerat mitt på vägen, och även saker långt ut på ängen, därför kanske han gått hela vägen.

Jag kan inte få ihop det att någon kan genomföra de här operationerna på ca 20 minuter, eller är det något jag har missat ?
Ja, det mesta har du missat. - "De här operationerna" tog 1 h 20 min (18.30 - 19.50) - och NB förflyttade sig med sin bil (två säkerställda vittnesmål).

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in