2015-11-24, 23:56
  #17437
Medlem
BuzzMeekss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet

Var inte så säker på det du.
Som Obama sa: "Detta är mellan Turkiet och Ryssland".
Nedskjutningen var knappast sanktionerad.
?

Det jublas i länken här nedan över händelsen - "Natos nedskjutning!" och den amerikanska interventionistiska boots-on-the ground lobbyn med Robert Kagan (make till Victoria Nuland), George Soros och John McCain anser med stor sannolikhet att dagens händelse är något positivt. Ryssland störs i sitt arbete med att låta shia-axeln ta över Syrien och ett scenario där Putin och Erdogan slår mot varandra är mumma för globalisterna (Erdogan är ingen globalist även om han finns med i deras laguppställning).

Och när vi talar om globalister så publicerade Wall Street Journal för 4 dagar sedan en krönika av Robert Kagan (New American Century medlem, neo-con och medlem i Brookings Institute) som är mycket talande för hur globalisternas agenda för Syrien och världen ser ut. Speciellt intressant var hans utläggning kring fransk politik där han mycket tydligt slog fast att Sarkozy och Le Pen är ett stort hot mot globalisterna. Huvudmeddelandet för Syrien var amerikanska landtrupper på plats inom en snar framtid - en tanke han delar med Jonas Sjöstedt.


http://www.svd.se/natos-nedskjutning-en-unik-handelse/om/kriget-i-syrien

http://www.wsj.com/articles/the-crisis-of-world-order-1448052095
__________________
Senast redigerad av BuzzMeeks 2015-11-25 kl. 00:00.
Citera
2015-11-24, 23:59
  #17438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kzz
Allt tyder på att dem inte ens kränkte turkiskt luftrum, tror inte Ryssland ljuger om det.

Varför skulle ryssarna köra in i Turkiet med ett oförsvarbart bombplan i marschfart, efter 10 varningar dessutom? Ett jakt plan kan man förstå, men ett bombplan, makes no sens.


Det är uppenbart att Ryssland är riktigt förbannade och USAs avståndstagande tyder på att Turkiet inte har rent mjöl i påsen.
https://www.youtube.com/watch?v=KGlJFoIBKQw&feature=youtu.be eng text

Hoppas inte Ryssland stänger syriskt luftrum för USA och Frankrike nu bara, det är förmodligen det som Turkiet vill.

Nej, jag påstår inte det heller. Utan utvecklar bara funderingar utifrån turkarnas resonemang.

Om SU-24:n körde i maxfart - 1315 km/h (vilket vore rimligt vid ett eventuellt anfall mot Turkiet). Så hade planet avverkat den 26 km sträckan fram till gränsen - under vilken tid Turkiet påstår sig ha varnat planet - på 1 minut och 11 sekunder.
Citera
2015-11-25, 00:13
  #17439
Medlem
Det Putin ska göra är att inte svara med militära medel. Utan slå till mot Turkiet och speciellt Erdogan där det gör ont mest och det är att få Syriens president Assad. Att gå med på att kurderna i Syrien får autonomi det hade krossat turkarna totalt.
Citera
2015-11-25, 00:18
  #17440
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuzzMeeks
Det jublas i länken här nedan över händelsen - "Natos nedskjutning!"

Och sedan när har media definitionsrätt till de överträdelser som händer i krig?

Putinister i tråden devaliderar all västerländsk media, oavsett vad de säger.
Vad talar för att de inte skulle göra det även här? (annat än att de skriver saker som göder Putinisterna?)


Antingen är Västerländsk media validerad i tråden, eller också är den det inte!
Var god välj NU!
Citera
2015-11-25, 00:58
  #17441
Medlem
NomanChmoskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Exakt, så varför turkarna sköt ned planet är lite av ett mysterium om vi trots allt ska förutsätta att de inte vill starta Tredje världskriget.

Det är inget mysterium att Turkiet skjuter ned ett ryskt plan, då de upprepade gånger har kränkt deras Turkiets luftrum. När det ryska planet inte svarar på anrop, oavsett om det är över Syrien eller Turkiet, så har turkarna goda skäl att anta att ryssarna kommer återupprepa kränkningarna.

Det enda mysteriet för mig är varför inte Turkiet skickade iväg kommandosoldater för att skjuta ihjäl piloterna.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Jag tycker att det är ett väldigt vekt svar. Turkiet har precis skjutit ner ett ryskt bombplan vilket är att jämföra med en krigshandling. Ryssland kommer att svara med att avbryta alla militära kontakter och hotar med att skjuta tillbaka om något liknande händer igen. Om detta är allt som händer så känns det väldigt svagt faktiskt. Förr hade länder gått i krig för mindre saker.

Då andra sidan så kanske de väntar på ett väl valt tillfälle att skjuta ner valfritt turkiskt plan som råkar förvirra sig över gränsen.

Nej. Att Ryssland skickar bombplan till Syrien är en krigshandling mot alla sunnimuslimer, och en aggressiv handling mot Turkiet, som gränsar till Syrien. Att landet skjuter ned ryska plan är därför helt legitimt. Ryssen har inget i Syrien att göra.
Citera
2015-11-25, 02:18
  #17442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FaderBerg
Nej, jag påstår inte det heller. Utan utvecklar bara funderingar utifrån turkarnas resonemang.

Om SU-24:n körde i maxfart - 1315 km/h (vilket vore rimligt vid ett eventuellt anfall mot Turkiet). Så hade planet avverkat den 26 km sträckan fram till gränsen - under vilken tid Turkiet påstår sig ha varnat planet - på 1 minut och 11 sekunder.

Maxfart är väl uppemot 2000km/h? Läste på någon källa att den åkte i bara 300km/h vilket låter väldigt lite för ett bombplan. Det är oklart, vissa påstår att det rör sig om 17 s och andra om 5 min. Återstår att se.
Citera
2015-11-25, 02:24
  #17443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuzzMeeks
Det jublas i länken här nedan över händelsen - "Natos nedskjutning!" och den amerikanska interventionistiska boots-on-the ground lobbyn med Robert Kagan (make till Victoria Nuland), George Soros och John McCain anser med stor sannolikhet att dagens händelse är något positivt. Ryssland störs i sitt arbete med att låta shia-axeln ta över Syrien och ett scenario där Putin och Erdogan slår mot varandra är mumma för globalisterna (Erdogan är ingen globalist även om han finns med i deras laguppställning).

Och när vi talar om globalister så publicerade Wall Street Journal för 4 dagar sedan en krönika av Robert Kagan (New American Century medlem, neo-con och medlem i Brookings Institute) som är mycket talande för hur globalisternas agenda för Syrien och världen ser ut. Speciellt intressant var hans utläggning kring fransk politik där han mycket tydligt slog fast att Sarkozy och Le Pen är ett stort hot mot globalisterna. Huvudmeddelandet för Syrien var amerikanska landtrupper på plats inom en snar framtid - en tanke han delar med Jonas Sjöstedt.


http://www.svd.se/natos-nedskjutning-en-unik-handelse/om/kriget-i-syrien

http://www.wsj.com/articles/the-crisis-of-world-order-1448052095


Bara för några veckor sen postade jag ett inlägg om hur jag spekulerade kring hur kriget skulle utformas efter behovet av ytterligare närvaro från koalitionen för att säkra situationen till deras del. Jag menade att antingen utformas kriget på ett sätt att koalitionen successivt ökar sin närvaro, eventuellt via marktrupper eller att man ger upp. Alternativ ett är det mest logiska, för mycket har investerats i det hela för att det ska falla p.g.a Putin- men det blir svårt kan man konstatera. Det skulle intr förvåna mig om ett par händelser i Syrien eller terrorattentat i Väst skulle leda till marktrupper.

Inte nog med globaliseringen, Le Pen har stöd från Putin, dels ekonomiskt och från media. Fan er högerpopulister som tror sig kunna kidnappa EU- det högerorienterade USA kommer inte tillåta det!
Citera
2015-11-25, 02:28
  #17444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky

Det enda mysteriet för mig är varför inte Turkiet skickade iväg kommandosoldater för att skjuta ihjäl piloterna.

Vem sa att man inte gjorde det? Turkiet har redan egna marktrupper i Syrien: turkmener som tillhör gruppen "moderata" rebeller. De lyckades även skjuta ner en helikopter med någon form av antitank-misil. Du ser, alla grupper i Syrien har någon form av luftvapen. IS har också Turkiet.
Citera
2015-11-25, 02:50
  #17445
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholm-
Maxfart är väl uppemot 2000km/h? Läste på någon källa att den åkte i bara 300km/h vilket låter väldigt lite för ett bombplan.

Bombplan kör bara maxfart i situationer där så krävs. I en bombattack mot Turkmener vilka inte har luftvärnskapabilitet, så finns ingen anledning att köra maxfart (afterburner).

300km/h är den optimala farten att använda när man inte anser att man befinner sig i en risk-situation.


Citat:
Ursprungligen postat av Stockholm-
Vem sa att man inte gjorde det?

Vi som bara stödjer NATO så länge man inte gjorde det.
Om Turkiet skickade folk för att förgöra dessa två piloter, så ... nej .. säger jag mer så får jag SÄPO på mig (igen)...
NATO would be sorry and regretful dock, såvida de inte gav Turkiet stöveln inom 48 timmar från denna post (förutsatt att "Turkiet sänder mord-trupper"-argumentet kan bevisas).

Så nej, Turkiet skickade inga förintelsestyrkor efter dessa piloter. Det vore såväl politiskt- som NATO-mässigt självmord.


Citat:
Ursprungligen postat av Stockholm-
De lyckades även skjuta ner en helikopter med någon form av antitank-misil.

Nej, någon person på en svårverifierad videopost på Youtube sköt sönder en stillastående helikoper med hjälp av ett vapen han uppenbarligen hade noll utbildning i att sköta korrekt. Man bryter dessutom klippet mellan skott och träff, varpå fråga 2 blir: "What?!?!"
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2015-11-25 kl. 02:53.
Citera
2015-11-25, 04:17
  #17446
Medlem
taucetis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Och sedan när har media definitionsrätt till de överträdelser som händer i krig?

Putinister i tråden devaliderar all västerländsk media, oavsett vad de säger.
Vad talar för att de inte skulle göra det även här? (annat än att de skriver saker som göder Putinisterna?)


Antingen är Västerländsk media validerad i tråden, eller också är den det inte!
Var god välj NU!
Först och främst så bör du nog göra en lista över vilka som är "Putinister" som du så käckt kallar dina meningsmotståndare, så att man får ett hum om vilka det är som åsyftas när du ropar Putinister. Sen så bör du nog läsa igenom hela tråden återigen, för att som jag har förstått saken så har dom flesta, inklusive mig, redan nämnt att vi i andra sammanhang ogillar Putin, men när det kommer till Syrien så står vi på Putins sida för han står emot terrorismen, medans Turkiet, Saudi mm står för terrorismen, den islamistiska terrorismen så att säga.

Grejen är den, vi blev för inte så länge sedan lurade att hoppa med på tåget i kriget mot terrorismen. Vi hoppade alla på med tanke på att terrorn kunde drabba vilket land som helst, även oss. Vi krigade i Afghanistan och blev lurade till att kriga emot Saddam. Ja, vi gjorde det och stod med huvudet högt, trots att det visade sig att Irakkriget föregicks utav lögner. Vi kunde stå med huvudet högt eftersom att vi i slutändan krigade för att våra barn och barnbarn skulle slippa islamistisk terror. Vi kunde i alla fall skylla på det. Men vafan har vi gjort nu? Vi har återgått till att ligga i samma säng med islamister och göder terrorn i Syrien som numera har spridit sig till Europa. Och du och dina gelikar vill på fullaste allvar att vi ska hoppa av vårat nuvarande tåg och hoppa på erat nya, där vi återigen finansierar islamister såsom vi gjorde med Usama och som på nytt väcker oro för framtiden. Vi må vara dumma, men inte så dumma!


Ont: Aj vilken soppa det har blivit nu. Att Turkarna skulle skjuta ner ett ryskt plan var otippat. Visserligen helt galet att skjuta ner ett plan som endast kränker luftrummet i några sekunder, men jag förstår vad du menar Savoy när du pratar om att se det ifrån Turkarnas synvinkel. Erdogan har blivit förödmjukad både ifrån Usa och Ryssland. Säkerligen ifrån andra med. Men Erdogan sket i det blå skåpet den här gången, Hämnd kommer att komma. Putin bör inte visa ilska utåt, utan fortsätta som vanligt och straffa Turkiet om nåt år eller så. Fast när man läser om att han har sagt åt ryska resenärer i Turkiet att åka hem så kan man inte undra om Turkiet inom kort kommer att drabbas utav ngt. Varför annars be ryssarna att åka hem igen?
__________________
Senast redigerad av tauceti 2015-11-25 kl. 04:20.
Citera
2015-11-25, 04:32
  #17447
Medlem
Det är väl bara att konstatera att det är många parter nu som är i området nu och krigar. Tyvärr är det inte ett krig mot IS i första hand utan ett riktigt inbördeskrig där man nästan glömt bort IS.

Massmedia i övriga världen tror att det mesta krigshandlingarna är mot IS, men i praktiken så sitter IS nästan och dricker kaffe i lugn och ro medan övriga parter i kriget bråkar med varandra.
Citera
2015-11-25, 04:47
  #17448
Medlem
taucetis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Johnny
Väldigt intressant läsning - http://www.liveleak.com/view?i=786_1448397534

Tar bland annat upp när Syrien år 2012 sköt ner ett Turkiskt krigsplan över Syriskt lyftrum och Turkiets respons på det hela. Bland annat sa Turkiets president -

"It is routine for jet fighters to sometimes fly in and out over [national] borders... when you consider their speed over the sea,".
"These are not ill-intentioned things but happen beyond control due to the jets' speed."


Erdogan sa -

"Even if the plane was in their airspace for a few seconds, that is no excuse to attack. It was clear that this plane was not an aggressive plane. Still it was shot down."


Kan tilläggas att Nato och USA fördömde nedskjutningen i starkaste ordalag... Jämför deras hyckleri med dagens händelse.
Tack för den. Erdogan kommer att få för all support han har gett till terrorister i Syrien. Islamister är inte vidare kända för att vara smarta, i alla fall inte utanför Turkiet och Saudi. Han kommer att förstöra Turkiet på ett eller annat sätt. Eller på alla sätt samtidigt, som jag hoppas på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in