2015-10-11, 13:15
  #3325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hurså?

Men kan vi ta det i detaljer på relevant tråd?

Min vardag är fylld. Jag skulle ha svårt att vara nöjd med min egen insats. Bibeln är en tjock bok. Du är bra på att komma med överraskningar.
Jag är intresserad av olika tänkesätt inom religionerna i sitt ursprung. Väldigt stora krafter har varit verksamma. Självbevarelsedriften, fortplantningsdriften o.s.v?
Samoahövdingens uppfattning ger visst en ledtråd: ”Den stora anden har gett oss bananväxten. Alla kan vi äta oss mätta.”
Sanningshalten? -Jag är medveten om att tysken som berättade säkert hade sina egna intressen.
Hövdingen fortsatte: ”Europeèn säger: 'Trädet är mitt. Du får inte'.”
Citera
2015-10-11, 14:39
  #3326
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stambaalf
Min vardag är fylld. Jag skulle ha svårt att vara nöjd med min egen insats. Bibeln är en tjock bok. Du är bra på att komma med överraskningar.

Ja ... och?

Citat:
Jag är intresserad av olika tänkesätt inom religionerna i sitt ursprung. Väldigt stora krafter har varit verksamma. Självbevarelsedriften, fortplantningsdriften o.s.v?

Visst, men kom till saken.

Citat:
Samoahövdingens uppfattning ger visst en ledtråd: ”Den stora anden har gett oss bananväxten. Alla kan vi äta oss mätta.”

Varianter av ID är inte "ledtråder".

Citat:
Sanningshalten? -Jag är medveten om att tysken som berättade säkert hade sina egna intressen.
Hövdingen fortsatte: ”Europeèn säger: 'Trädet är mitt. Du får inte'.”

Försök landa nånstans i en semantisk funktionalitet.
Citera
2015-10-15, 19:36
  #3327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil


Citat:
Varianter av ID är inte "ledtråder".

Jag berättar att jag inte är intresserad av bibeldiskussioner, men kan tänka mig diskutera religionernas ursprung. Vet inte om du placerar mig eller samoahövdingen i inhägnaden tillsammans med ID folket i USA? Min uppfattning är fortfarande, att hövdingens resonemang ger en klar bild av hur naturfolken tänkte sig den goda guden.

Citat:
Försök landa nånstans i en semantisk funktionalitet.


Citat:
Sanningshalten? -Jag är medveten om att tysken som berättade säkert hade sina egna intressen.
Hövdingen fortsatte: ”Europeèn säger: 'Trädet är mitt. Du får inte'.”

Hövdingens fortsättning visar hur han trodde att vi i Europa gör.
Citera
2015-10-21, 23:09
  #3328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stambaalf
Du vandrar kring med din verklighetsuppfattning och jag med min. På min vandring är teodicéproblemet inget problem.

Att gud inte bryr sig om lidande är inget problem?
Citera
2015-10-22, 01:13
  #3329
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
På ett abstrakt plan har du rätt. Men livet är mer komplicerat än så. Ta begreppet kommunen. Finns den? Nej, den är en illusion. Ändå är kommunen högst betydlig för våra liv. Alla som bor i en stad, också det en illusion, delar samma föreställning om att kommunen finns, och det finns människor som har som uppgift att arbeta med service och annat för att kommunen som idé ska upplevas som om den fanns på riktigt. Lagar fungerar på samma sätt. Vi hänvisar till dem som källor, trots att de bara är idéer. Kristendomen kunde fram till 1800-talet fungera på samma sätt. Gud och Jesus var då högst verkliga eftersom lagar och samhällsorganiseringen anpassades efter vad som stod i bibeln.
Bra poäng. Intelligent analys.

Det är lätt att glömma att det mesta handlar om just idéer och att dessa i många fall saknar empirisk förankring utan bygger på moralisk övertygelse som i grunden är "åsikter" om vad som är rätt och fel.

I existensiella filosofiska frågor handlar det ofta om "good enought" i fråga om bevisning. Eftersom det inte går att bevisa saker och det samtidigt inte går att intellektuellt bortse från dem bara på grund av frånvaron av empiri eller matematisk konklusion - så blir alternativet att betrakta vissa saker som "möjliga" men inte bevisade.

Exempel är induktion. Att utgå från generella principer i tillvaron och använda dessa för att skapa teser om nya fenomen som inte är detaljstuderade.
Tex så är det en generell princip att "i naturen går allt cykler", energi återskapas och inget försvinner. Alltså kan man misstänka att denna princip gäller även för livet. Dvs att vi återföds i någon form. Eftersom allt annat är ett kretslopp finns det ingen anledning att tro att livet som entitet är ett undantag från den principen.
__________________
Senast redigerad av 526 2015-10-22 kl. 01:21.
Citera
2015-10-22, 10:05
  #3330
Medlem
Myeins avatar
Utifrån en metafysisk synvinkel är teodicéproblemet inget "problem", det blir det först utifrån ett teologiskt perspektiv där det blir en paradox som måste lösas.

Om Gud är det absolut Goda kan inte skapelsen, i egenskap av att vara skild från Gud, vara absolut god utan måste innehålla avsaknad av godhet (ondska). Alltså om skapelsen inte innehållit ondska skulle det inte varit skapelsen. Det ligger så att säga inbyggt i tingens natur att i viss mån innehålla ondska eftersom de i viss mån skiljer sig från det Goda.

Man kan även säga att utifrån evighetens synvinkel där inget "saknar" Gud kan man säga att ondska är en illusion.
Citera
2015-10-22, 11:22
  #3331
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
I existensiella filosofiska frågor handlar det ofta om "good enought" i fråga om bevisning.

Inte alls. Det är alltför vagt.
Citera
2015-10-22, 11:26
  #3332
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Utifrån en metafysisk synvinkel är teodicéproblemet inget "problem", det blir det först utifrån ett teologiskt perspektiv där det blir en paradox som måste lösas.

Citat:
Om Gud är det absolut Goda kan inte skapelsen, i egenskap av att vara skild från Gud, vara absolut god utan måste innehålla avsaknad av godhet (ondska).

Ad hoc premiss.
Citera
2015-10-22, 11:58
  #3333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
I existensiella filosofiska frågor handlar det ofta om "good enought" i fråga om bevisning.

Stavfel i en sats som yrkar på att tillåta en bristande exakthet i övriga avseenden är metahumor.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Exempel är induktion. Att utgå från generella principer i tillvaron och använda dessa för att skapa teser om nya fenomen som inte är detaljstuderade.
Tex så är det en generell princip att "i naturen går allt cykler", energi återskapas och inget försvinner.

Kan du extrapolera vidare på påståendet att allt i naturen skulle gå i cykler? Rör det sig om något i stil med att "tide goes in, tide goes out", eller har du en mer djupgående analys, vilken faktiskt är allomfattande för samtliga av dig själv definierade entiteter i kosmos?

Energi omvandlas vilket alltså innebär att den inte totalt tillintetgörs utan spår eller "trollas bort" från universum. Omvandling är en desto bättre beskrivning än en återskapelse, vilket leder tankarna till någon slags evighetsmaskin, när fallet de facto är att slutna system tenderar att nå högre entropi över tid. Att vi kan tala om förnybar energi - som ett slags återskapande - här på jorden kommer sig ju från det faktum att vi en lång tid framöver fortsatt kommer att ha solen som ständig källa för energi från fusion - men den processen är ju inte självåterskapande utan ändlig.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Alltså kan man misstänka att denna princip gäller även för livet. Dvs att vi återföds i någon form. Eftersom allt annat är ett kretslopp finns det ingen anledning att tro att livet som entitet är ett undantag från den principen.

Det är ju ingen hemlighet att en återfödelse i avseende på liv till fullo kan förklaras genom evolution. Använder vi den välkända rakkniven finns således ingen anledning att köpa slutsatsen på ditt resonemang, även om man tillåter sig att tro på den högst svepande och dåligt understödda premissen om att allomfattande cykliska processer råder (vilka vi får förmoda att du menar skulle bevara ett ontologiskt objekt du tillskriver dig själv: en evig "individualitet", "personlighet" eller "själ").
__________________
Senast redigerad av Frigjord 2015-10-22 kl. 12:35.
Citera
2015-11-22, 20:05
  #3334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Att gud inte bryr sig om lidande är inget problem?

Att Gud inte bryr sig om lidande är ditt påstående.
Citera
2015-11-22, 21:27
  #3335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Utifrån en metafysisk synvinkel är teodicéproblemet inget "problem", det blir det först utifrån ett teologiskt perspektiv där det blir en paradox som måste lösas.

Om Gud är det absolut Goda kan inte skapelsen, i egenskap av att vara skild från Gud, vara absolut god utan måste innehålla avsaknad av godhet (ondska). Alltså om skapelsen inte innehållit ondska skulle det inte varit skapelsen. Det ligger så att säga inbyggt i tingens natur att i viss mån innehålla ondska eftersom de i viss mån skiljer sig från det Goda.

Man kan även säga att utifrån evighetens synvinkel där inget "saknar" Gud kan man säga att ondska är en illusion.

Skapelsen, verkligheten som teologen tänker sig den, innehåller denna skapelse naturligtvis också ondska. Verklighetsfrämmande så visar sig inte teologin. Hur kan du skriva att man kan även säga att utifrån evighetens synvinkel där inget "saknar" Gud kan man säga att ondska är en illusion? Ondskan är inte illusion. Jag har för mig att teologen och i skapelseberättelsen ser uttrycket "Och Gud såg på sitt verk och fann att det var gott" som en bekräftelse på att skapelsen skulle fungera. Vad gäller människan har hon att välja. Gör det goda eller det onda. Utvecklingen går i den riktning du väljer. Ondskan förorsakar att människor plågar varandra och nedbrytning är orsak till naturliga plågor. Så här långt är teologin med i verkligheten.
Citera
2015-11-22, 23:14
  #3336
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stambaalf
Skapelsen, verkligheten som teologen tänker sig den, innehåller denna skapelse naturligtvis också ondska. Verklighetsfrämmande så visar sig inte teologin. Hur kan du skriva att man kan även säga att utifrån evighetens synvinkel där inget "saknar" Gud kan man säga att ondska är en illusion? Ondskan är inte illusion. Jag har för mig att teologen och i skapelseberättelsen ser uttrycket "Och Gud såg på sitt verk och fann att det var gott" som en bekräftelse på att skapelsen skulle fungera. Vad gäller människan har hon att välja. Gör det goda eller det onda. Utvecklingen går i den riktning du väljer. Ondskan förorsakar att människor plågar varandra och nedbrytning är orsak till naturliga plågor. Så här långt är teologin med i verkligheten.
Ja skapelsen/världen innehåller ondska eftersom bara Gud är fullkomligt god. Världen, som inte är Gud, kan därmed inte vara fullkomligt god och innehåller därmed ondska. Hade Gud skapat en värld som var fullkomligt god skulle det inte vara en värld utan en kopia av honom själv.

Ondska är avsaknaden av Gud, där Gud inte är finns ondska. Samtidigt är Gud överallt genom att vara alltings verklighet (omnipresent enligt teologin). Han är alltings innersta princip och utan den är skapelsen ett intet. Man kan säga att Gud är allt för utan Gud är allt ett intet.

Ondskan är en illusion, inte för att världen inte skulle innehålla ondska, utan för att världen i sig är en illusion. Det är bara en relativ verklighet som beror på den Absoluta Verkligheten. I det ögonblick vi är ett med Gud upphäver vi skapelsen, i det ögonblicket finns bara Gud som tänker sig själv, där finns ingen ondska.

Citatet i min signatur är relevant:
Citat:
God did not veil Himself from thee by some reality coexisting with Him, since there is no reality other than He. What veils Him from thee is naught but the illusion that something outside Him could possess any reality.” - Ibn ‘Ata’illah
För att uttrycka det ännu mer kortfattat - Gud är den enda verkligheten, ondska är frånvaron av verklighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in