2015-11-21, 00:25
  #104173
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Jo då det har allt visat sig att han ljuger. Dessutom har han försökt få brodern och systern att ljuga om när han var hemma. Dessutom har du en hel del sakfel förutom detta då i ditt inlägg.

Domslut
Det finns således ingen klar uppgift som stöder Nerijus påstående att han var hemma mellan kl 18.00 och kl 20.00.
IB och NB har helt olika versioner av Skype-samtalet varför vi lugnt kan utgå från att NB kom hem strax före avfärden till affären; han sparkade av sig skorna och satte fötterna i ett par öppna plastskor (säger i förhör att han snörde på sig sina gymnastikskor - vilket övervakningskameran svarar att han inte gjort).
2015-11-21, 00:25
  #104174
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMiracle

DET SOM TALAR EMOT SKULD
1. Inget DNA från LH i NB:s bil.
2. Inga spår från NB i boden där kroppen hittades.
3. Det DNA som finns från NB på LH:s kläder skulle kunna förklaras på annat sätt.
4. Inga avvärjningsskador på NB när han undersöks av polis.
5. Svårt att hinna med alltsammans inom loppet av en timme.
6. Inga övertygande indikationer på en sexualsadistisk läggning.
7. Inga säkra iakttagelser av NB:s bil under den kritiska tiden.
8. Ett vittne tycker sig ha sett NB vid hans hem vid 18-tiden.
9. Om NB skulle ha utfört mordet är tillvägagångssättet idiotiskt och så dum ger han inga tecken på att vara.
10. Det går inte att finna någon logisk förklaring till varför NB skulle ha spritt ut föremålen på grusvägen på det vis som gjorts.
11. NB har varit lugn och betett sig normalt fram tills dess att han topsats och förstått att han är misstänkt.
12. Så vitt jag vet har inte NB försagt sig eller beslagits med någon påvisbar lögn en enda gång under förhören.

DET SOM TALAR FÖR ANNAN GÄRNINGSMAN

13. LH:s tillhörigheter förefaller ha placerats i ladan efter mordet. Detta kan näppeligen ha gjorts av NB.
14. Om det var mördaren som LH pratade med när hon fickringde så talade denne svenska.
15. Det finns vittnesuppgifter om andra bilar och personer med annat utseende i området kring mordplatsen den kritiska tiden.

Cred för att du tog dig tid att svara och beskriva din helhetsbild. Alltför många som tvivlar på dömda mördares skuld i krimtrådar ägnar sig bara åt att hacka på enskildheter en i taget och vägrar diskutera helheten.

Jag tog mig friheten att numrera dina argument (och därmed "förfalska" citatet något) för att det ska bli tydligare vad jag besvarar.

1. Frånvaro av bevis är inte ett bevis. Särskilt inte när det kan finnas flera rimliga förklaringar till varför spår saknas. Emballering + städning av utrymmet i bak är en sådan som jag själv tror på.

2. Samma som ovan. Dessutom finns det inga fynd från någon annan person heller, så varför det skulle tala emot NB:s skuld förstår jag inte. Vidare så verkar det dyka upp som en underliggande premiss i alla skuldtvivlares resonemang att mördaren borde ha lämnat som ett heltäckande pärlband av spår överallt. Men när man läser brottsplatsundersökningar tycker jag snarare man slås av att det är rätt få saker man oftast hittar. Även när mördaren inte varit alltför omsorgsfull med att dölja sina spår. Dessutom har han troligen bara varit i boden en mycket kort stund och det är inte så många föremål i den som undersökts.

3. Håller jag absolut inte med om. Han har hanterat den döda kroppen - alla andra förklaringar är orimliga och fullständigt, totalt osannolika. Det är för många av varandra oberoende spår han lämnat för att det skulle kunna vara slumpvisa kontamineringar (bortsett då från att även en enda slumpvis sådan kontaminering förefaller väldigt osannolik milt uttryckt)

4. Vissa skador hade han ju faktiskt. Men det finns heller inga spår på Lisas händer eller liknande vad jag förstår som tyder på att hon har försökt värja sig med större kraft. Inget under naglarna t ex. Lisa var ganska liten och späd och har troligen överrumplats, ev även hotats. Som förhållandena ser ut är därför detta inget indicium för oskuld heller. Dessutom hade det gått nästan en vecka när han undersöktes.

5. Tidsfönstret är inte så långt, men jag kan inte se att det på något vis skulle vara omöjligt. Mord är brott med snabba förlopp som regel och eftersom inget regelrätt sexuellt övergrepp verkar ha begåtts så är det inte på minsta vis orimligt att anta att Lisa är död redan kl 18.45. Då finns det med marginal den tid som behövs för att få ihop tidsschemat.

6. Det håller jag med om, men psykologiska analyser av en misstänkt person kan inte användas för att förklara bort bevis. De konkreta, tekniska bevisen och vittnesmålen måste alltid tas först. Det är här många alternativteoretiker går i fällan och slutar i absurda hypoteser. De börjar med att försöka bedöma hur den misstänkte verkar vara som person (Oftast dessutom byggt på alldeles för dåligt material) och använder sen det de tycker sig ha sett för att förklara bort teknisk bevisning. Det är att spänna kärran framför hästen.

7. Det är ju inget som talar MOT skuld. Hade man sett bilen på annan plats hade det varit något som talat mot. Dessutom finns ju flera vittnesmål som i mina ögon är bra och passar väl in i den hypotes som byggs utifrån den tekniska bevisningen med DNA-fynden som utgångspunkt och det faktum att ingen vet var den åtalade befunnit sig under tiden före, under och efter mordet (Däremot har han försökt förmå sina anhöriga att ljuga om saken)

8. Osäkert och stämmer inte in med övriga observationer. Det finns nästan alltid i en större utredning någon sån här typ av motsägelsefull eller motsägande vittnesmål. Det finns många felkällor när vittnen ska minnas. Dessutom går det ju inte ihop med fruns och broderns vittnesmål under förhören om att han inte varit hemma, men bett dem ljuga om saken. Och även om NB varit hemma runt kl 18 ger det honom lika lite alibi för mordet som besöket hos Handlarn i Källby.

9. Ett cirkelresonemang som dessutom bygger på din subjektiva tolkning. Jag tycker inte att han verkar överdrivet smart och har han - som brottets utförande antyder - handlat under en stark, sadistisk störning av något slag så är det enligt min mening ganska förväntat att han inte beter sig särskilt rationellt.

10. Nej, inte logisk. Men varför utgår du från att han måste ha handlat logiskt? Jag har påpekat åtskilliga gånger i tråden att detta är ett allvarligt felslut. Det finns absolut ingenting som talar emot en uppjagad NB med höga mängder adrenalin i kroppen som under inflytande av denna stress fattar flera impulsiva beslut som inte är särskilt bra. Eller som framstår som bra utifrån hans oförmåga att förutsäga framtiden. Tror du han i det ögonblicket tänkte att det säkert skulle komma hundratals människor och gå skallgång på åkrarna och i dikeskantena?

11. Det är din tolkning, jag tycker inte den stämmer med förhören med brodern. Det här är också en ganska sluten och tillknäppt person som det torde vara svårt att avläsa för folk som inte känner honom väldigt väl.

12. Utom då att han ljugit om var han befunnit sig under tiden för mordet. Och det är ju en ganska stor lögn. I övrigt har du rätt, men å andra sidan har det ju inte varit så svårt för honom rent tekniskt/minnesmässigt att ljuga. Han säger ju i princip bara att nej han har inte varit där och nej han minns inte och nej han har inte gjort det och nej han har aldrig träffat henne.

13. Hur man ska tolka omständigheterna kring när/hur fynden gjorts kommer nog aldrig att bli klarlagt om inte NB erkänner. Jag ser dock inte att det skulle ha varit omöjligt för honom att placera sakerna. Inte mer omöjligt än för någon annan i varje fall - så det talar absolut inte för en annan person som mördare

14. Ja, men vi vet inte om det var mördaren även om det är troligt. Men notera att pappan mindes inte den exakta formuleringen och kan ha hört fel också. Dessutom kan ju faktiskt NB lite svenska. Det här är ett litet frågetecken, men det trollar inte bort bevisningen och det finns inte minsta lilla grej i övrigt i utredningen som tyder på att någon annan person skulle vara inblandad.

15. Vad jag vet så är det dock inget som tyder på att dessa skulle ha något med brottet att göra. Och återigen så förklarar det inte bevisningen mot honom eller vad han i så fall gjorde om han inte begick brottet. För hemma var han ju uppenbarligen inte, även om han påstår det.
2015-11-21, 00:25
  #104175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har han gjort i byxan är det givet att han vill hem och tvätta dem - förutom dammet han fick på knä/nedre parti..

Känns som det i sådant fall borde ha uppmärksammats av frun. Har för mig att hon inte riktigt fattade varför hon skulle tvätta kläderna (eller minns jag helt fel nu?)

Hade han kommit hem med "skita" i byxan borde frun ha märkt det kan man tycka och typ kanske sagt till polisen förr eller senare att:
"Min man ville att jag skulle tvätta kläderna för han var dålig i magen/hade diarre"
2015-11-21, 00:25
  #104176
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Poppsan
Ok men åklagaren sa väl inte att det gått till så heller, utan att hon blivit lurad över till ladan, hur hon kommit dit, med våld eller lyfts bort spelar ingen roll när det gäller vem GM är, för GM har fått in henne i ladan på det ena eller andra sättet, sen undrar jag hur hundarna kan känna om hon gått till eller ifrån moppen för till moppen har hon ju tydligen gått med påse och nycklar

Du är så realistisk och snusförnuftigt bra Poppsan.

Så klart måste det, om det finns spår, leda tillbaka till cafeets entré. Varför har ingen tänkt på det?
Well done!
2015-11-21, 00:28
  #104177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Kriminalteknikernas analys, FUP sid. 922, fjärde gången idag.


Hur tänker ni och varför?

Låter det rimligt att NB höll upp Lisa med snöret runt halsen - med ena handen - tejpade henne - med andra handen - och onanerade - med tredje handen?
Han lyfte upp henne med ett snabbt ryck, låste snörningen runt slangen utan att behöva hålla i offret, fixerade med en knop, tejpade, osv. I vilket skede offret dog har jag ingen uppfattning om. En stund efter upphängningen skulle jag gissa, men kan inte argumentera för det. Han kanske inte vet det själv ens. Minst två livshotande hanteringar förekom, så skulden är ju orubbligt fastlagd, tycker jag och några till.
2015-11-21, 00:28
  #104178
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Kan du delge oss ditt tips då? Eller är det suuperhemligt?
Jag har inget, men det kunde hon inte veta.
2015-11-21, 00:29
  #104179
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Har du kalla på det där?
Jag vill gärna ha bekräftekse på det du påstår i ditt inlägg av en expert.
Och varför skulle en spårhund inte kunna lukta sig fram på grus, och 5 timmar är ju ingentig
för en spårhund ?

Tror du verkligen att polisen skulle hämta in spårhunden mitt i natten om det inte var möjligt för den att följa ett spår om det fanns et ?

Varför spårade inte hunden tillbaka till caféts entré, där dom stod och låste?

Hundar har tydligen svårt att spåra över grus och asfalt.
2015-11-21, 00:29
  #104180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
IB och NB har helt olika versioner av Skype-samtalet varför vi lugnt kan utgå från att NB kom hem strax före avfärden till affären; han sparkade av sig skorna och satte fötterna i ett par öppna plastskor (säger i förhör att han snörde på sig sina gymnastikskor - vilket övervakningskameran svarar att han inte gjort).

Varför NB ljuga om uppenbara saker... Känns inte så smart gjort av honom...
2015-11-21, 00:35
  #104181
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
1. Frånvaro av bevis är inte ett bevis. Särskilt inte när det kan finnas flera rimliga förklaringar till varför spår saknas. Emballering + städning av utrymmet i bak är en sådan som jag själv tror på.
Jag tog en av dina punkter som exempel. Du bad om omständigheter som talar mot NB:s skuld, inte bevis. Varför ska NB:s oskuld bevisas, helt plötsligt? Det brukar inte vara så i svensk rätt.

Ett flertal av #TheMiracles punkter gäller fortfarande som omständighet som talar mot NB:s skuld, även om de inte bevisar det.
2015-11-21, 00:38
  #104182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Din analys av blodfläcken är just en sådan sak som ”försvaret” borde ha tagit sig an – och precis på det sätt du har gjort: –.


Tja, dels fick ju advokaten en väldigt kort tid på sig. Flera tusen sidor på mindre än en vecka. Sedan valde hon ju strategin att så rimligt tvivel. Vilket inte är något bra försvar, men som lagen är skriven, kunde vara tillräckligt för om inte ett frikännande, så iaf nerlagt åtal.

Vi har ju kända fall där två mördare har släppts eller fått symboliska straff, eftersom de skyllde på varandra - man visste att bägge deltog i mordet, men visste inte vem som gav de dödande slagen.
Att få hantverkaren släppt eftersom det KUNDE ha varit hans bror, är lättare.

Men det är säkert okså därför som advokaten fick kritik - rimliga tvivlet försvaret var inte gott nog - hade hon också torpederat några av åklagarens bevis, som detta här, hade det varit he helt annan sak.
2015-11-21, 00:39
  #104183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Han lyfte upp henne med ett snabbt ryck, låste snörningen runt slangen utan att behöva hålla i offret, fixerade med en knop, tejpade, osv. I vilket skede offret dog har jag ingen uppfattning om. En stund efter upphängningen skulle jag gissa, men kan inte argumentera för det. Han kanske inte vet det själv ens. Minst två livshotande hanteringar förekom, så skulden är ju orubbligt fastlagd, tycker jag och några till.

Hela grejjen är så sjuk när man tänker på det. Kan han ha varit så "dum" att han inte fattade att hon skulle stypas/dö genom att bli upphängd (?) så där? Hon kanske dog snabbare än han hade räknat med?

Blev han upphetsad av att veta att hon skulle dö? Eller tyckte han att det roliga var att snöra så hon blev maktlös (men då borde han ju inte behövt hänga upp/strypa).

Eller var hans grej att runka till ett lik?

Mår illa ju mer jag tänker på det hela
2015-11-21, 00:39
  #104184
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Ett flertal av #TheMiracles punkter gäller fortfarande som omständighet som talar mot NB:s skuld, även om de inte bevisar det.
Vilka? Jag har inte sett ett tungt inlägg hittills från den skribenten sen vederbörande kom in i tråden:
De första var långa och helt irrationella med enbart en massa ord som kunde benas ner i intet.
Nu finns de punktvis så vilka av dem menar du?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in