Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Dikotomin du ursprungligen presenterade var:

1) Gud har skapat universum.

2) universum är evigt och alltid funnits.

--> (FB) Bevisa att Gud existerar (Sammanfogad tråd /Mod)
EDIT: (FB) Bevisa att Gud existerar (Sammanfogad tråd /Mod)

Det du säger här är alltså det de enda två alternativen som finns är att universum alltid har funnits eller att Gud har skapat det. Detta är, som jag med flera har påpekat flera gånger, en falsk dikotomi. Anledningen till att det är en falsk dikotomi är för att det i själva verket finns massvis med fler alternativ man kan tänka sig. Det finns inget som säger att det måste vara Gud som har skapat universum om nu universum skulle vara skapat. Det skulle kunna vara precis vilket övernaturligt väsen som helst. Jag vet inte varför det ska vara nödvändigt att sitta och fjanta sig med massa hypotetiska övernaturliga väsen, men why not:
En superintelligent tomtenisse som existerar utanför tid och rum

Det finns för övrigt inget som säger att en allsmäktig Gud som alltid har funnits, skulle vara mer rimligt än en superintelligent tomtenisse som alltid har funnits.

Livets mångfald är inte ett bevis för att en Gud finns, vare sig evolution har ägt rum eller ej.
Det är bara ett bevis för att liv finns. Inte vem eller vad som eventuellt har skapat det.
Du måste bevisa att det är en Gud som har skapat livet, inte bara konstatera att livet finns och att du tror att en Gud har skapat det.

Det går inte bara peka på saker som naturen och människan och säga "titta, det har Gud skapat". Du måste påvisa en koppling mellan en Gud och dessa saker.

Det är meningslöst (ur bevis-synpunkt) att fantisera om guds egenskaper innan guds existens påvisats.

Presentera dom tack.

Det har jag redan gjort i tråden. Jag kan hitta på nästan hur många som helst.
Frågan ör varför du tror att det finns bara två alternativ?

ÅHHHH!! Men fattar du inte´? Snälla, jag ber dig ödmjukast att läsa det jag skriver sakta så det smälter in, så vi kan gå vidare. Du måste förstå det här känner jag. Det är sp irriterande att du inte förstår.

Okej. Först och främst misslyckas ni med att ge flera alternativ än det jag just skrev. Men för all del.

Vi vet att ingenting kan komma till sig själv. Inget i den fysiska världen kan komma till av sig själv och detta kan vi komma fram till endast genom att använda logiken. När du ligger i din säng, skulle aldrig ett sandkorn skapas ur tomma intet och ramla ned på ditt ansikte. Det går inte oavsett hur lång tid vi ligger och väntar och hoppas och önskar att det ska inträffa. Om ett sandkorn inte kan skapas ur tomma intet, så kan inte heller en atom skapa sig själv, eftersom det inte existerar någon annan skillnad mellan dessa mer än storleken. Storleken skulle inte vara ett hinder. Om en atom kunde skapa sig själv så ska även ett sandkorn kunna göra det men det händer inte. Inte ens partiklar kan komma till existens ur tomma intet. Okej då har vi klargjort att inget av den fysiska världen kan komma till av sig själv. Och om du har invändningar på det. Var specifik och tydlig så fortsätter vi diskussionen.



Allting som har en början måste också ha ett slut. Eftersom allt som har en början, börjar vid en given punkt och måste också sluta vid en given punkt. Men allt som har en början måste också ha varit frånvarande innan den kom till existens. Om du har en partikel som haft en början så måste den här partikeln ha varit frånvarande, alltså icke existerande. Om du ändå inte förstår; om en partikels början är vid klockan 1, vad var partikeln innan klockan 1? Inget. Alltså var den först frånvarande och sedan kom till existens. Vi vet att inget kommer till existens ur tomma intet, så var kom då partikeln ifrån? Den måste ha en skapare. Har du invändningar på det så var specifik och tydlig. Allt som har en början, har varit frånvarande och icke existerande.



Om en partikel inte har en början eller ett slut, måste partikeln vara evig. Alltså den har inte varit frånvarande eller icke-existerande. Den har alltid funnits, har därför ingen skapare.

Hoppas att vi är på det klara med att ingenting kan komma till existens av sig själv, om en partikel eller nåt ännu större har en början måste den ha ett slut också och därför måste den ha varit frånvarande och icke-existerande, och om den alltid har funnits innebär det att den är evig. Aldrig skapats eller varit frånvarande.


Förstår du nu varför du och alla andra måste välja mellan antingen en evig Gud eller ett evigt universum. Om universum är evigt och aldrig varit frånvarande utan alltid existerat är Gud inte nödvändig men om Universum har varit frånvarande, innebär det att det har varit icke existerande och kommit till existens och behöver en skapare. Hoppas vi är klara med detta också.


Om universum har varit icke existerande och kommit till existens innebär det att en skapare har skapat det eftersom inget kommer till existens av tomma intet. Skaparen måste då vara evig och allsmäktig. Om skaparen inte är evig innebär det att skaparen har en egen skapare, och om skaparen till skaparen inte är evig heller måste även denna skapare ha en skapare, antingen måste vi stanna vid en skapare som är evig eller så måste vi fortsätta i all oändlighet. Vi kan inte ha en historia som går ut på en oändligt antal händelser. Därför måste en skapare finnas som är evig och alltid existerat. Denna skapare måste också vara allsmäktig eftersom om denna skapare inte var mäktig en enda partikel innebär det att denna partikel ligger utanför skaparens kunskap och förmåga och då fallerar allting. Denna partikel som ligger utanför hans förmåga kan inte heller ha skapats av honom därför kommer vi tillbaka till ruta ett. en evig partikel eller en evig Gud. Därför måste skaparen vara allsmäktig. Ha makt och förmåga över allt. Varje atom, varje partikel och allting som är mindre än det eller större. ALLT.


Du kan kalla denna skapare för Gud, God, Allah, kraften, källan, ursprunget, ljuset, skaparen, nissen, tomten, kärleken, moralen, lagen osv. Men det kan bara finnas en av denna sort enligt logiken. Det kan inte existera två allsmäktiga skapare. Eftersom om A är allsmäktig och B är allsmäktig innebär att både är allsmäktiga men eftersom både är allsmäktig kan A inte ha någon makt eller förmåga över B och inte heller B kan ha någon makt eller förmåga över A. Alltså är ingen av de allsmäktiga. Enligt logiken: En evig Gud eller ett evigt universum. Eller en evig partikel eller en evig skapare. En evig atom eller en evig lag. Ett evigt sandkorn eller en evig lag. Det spelar ingen roll vad du döper de till. Nåt av de måste vara evigt annars går det emot logiken.

Det är inte fantasi. Det är att med hjälp av logiken komma fram till en slutsats. Om jag frågar dig så här. Kan nåt fysiskt; tex en atom, en partikel eller en sten komma till existens ur tomma intet? Vad svarar du på det`?

HAHA, nån måste ha jobbat hårt på dig. Vi kan genom att diskutera och resonera komma fram till bevis.


Bertils händer är bundna

Bertil blev knivhuggen i magen

Bertil var ensam med Göran

Därför finns det bara ett alternativ. Det var Göran som stack Bertil i magen.

Jag gav dig ju precis ett alternativ?
Det du säger är alltså att en eventuell skapare av universum per definition är en Gud?
Om en superintelligent tomtenisse som alltid har funnits är universums skapare, så är han alltså en Gud?
Om så är fallet kan man ju fråga sig varför det har dröjt tills nu för dig att meddela att det är denna definition av Gud som du har.
Om så inte är fallet är det fortfarande en falsk dikotomi du argumenterar utifrån.

Hur som helst så kommer vi ändå tillbaka till att den egentliga dikotomin här är: Antingen är universum skapat eller så är det inte skapat.

Sen är det ju en enorm skillnad på att anse att sådan Gud som du tror på existerar och att bara rent allmänt tro att universum är skapat.

Det skulle vi eventuellt kunna göra om du hade koll på vad ett bevis faktiskt är.

Ja. Och på vilket sätt är detta ett relevant exempel för sakfrågan?

Och jag förklarade för dig att du inte kan ha två av denna sort. En enda skapare endast.


Jag har förklarat för dig minst 100 gånger men du vägrar att få i det. Hoppas att du har förstått nu. Definitionen på Gud är Allsmäktighet, evighet, vilja. Vad du döper om Gud till har ingen betydelse, eftersom egenskaperna måste bestå. Du kan döpa om Gud till ''lagen'', ''kärleken'' ''entiteten'', ''moralen'' ''Skaparen'' '' den evige'' ''nisse'' eller vilka andra namn du vill. Det kan bara finnas en enda sort av denna skapare och jag har redan förklarat för dig varför. Vad du döper honom till faller slutligen på dig själv, om din avsikt är att göra narr när u döper om skaparen till nåt mindre önskvärt eller narraktigt står du för själv. Jag personligen döper om Gud till kärleken, lagen, skaparen, den evige, den vise, den ende, den starke, den sublime, den intelligente. Kort och gott kan man komma på vilka vackra namn man vill. Egenskaperna består och detta enligt logiken.



Om det är skapt måste det ha en skapare. Håller du med här?

Om det inte är skapt måste det vara evigt. Håller du med här?


Hur menar du? Alla troende håller med om det jag säger. Gud måste vara evig, allsmäktig och ha vilja. Tar vi bort nåt av egenskaperna, vaknar logiken och verkligheten slår oss hårt i ansiktet.

Bevis kan inte bara styrkas med hjälp av sinnen. Jag gav dig ett gott exempel på hur man kan bevisa nåt utan att vara närvarande här nedanför.


Att man kan bevisa saker och ting genom att diskutera och resonera.