2015-11-13, 09:57
  #101701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Tydligen var han inte smart nog i alla fall att inse den saken ty fakta talar sitt överjävligt
tydliga språk: han och ingen annan mördade Lisa. Vilket alldeles snart blir fastställt
i en rättslig dom och längre fram fastställt ytterligare gång eftersom väl hans ihärdiga
advokat vill driva målet vidare till hovrätten också. Till ingen som helst nytta.

En läxa har väl balten lärt sig av det här: det är rätt osmart att döda. Bättre att låta bli.
Tygla drifterna, bemästra den inneboende ondskan ty det går aldrig väl i slutändan.
Spara människoliv. Värna om sitt eget bästa.
Och att mörda för en sketen utlösnings skull, hur jävla korkat är inte det?

Tack Grandioso din stjärna lyser i det mörker som sprider sig nattetid i tråden.

Vad är det för intelligens på de personer som tycker att Litauern är smart?

Är bli dräng i ett annat land, leva isolerat och inte lära sig språk och inte ha det trevligt under den tid man vistas i ett annat land är väl inte smart!

Karln är 35 år och lever i en fantasivärld med orealistiska drömmar, gift med en fet kvinna som han inte nöjer sig med. Det kan väl inte vara smart?

Litauern har en dotter han inte får träffa efter att ha misshandlat mamman, är det smart?

Sen så är det inte smart att gå runt som ett smutsigt äckel, spotta och bajsa inomhus på golvet som en hund som inte är rumsren. Litauern är en man som upplevs som smutsig och oaptitlig av en fru som han föraktar. Det är inte smart. Det är faktiskt korkat att slösa bort sitt liv med att arbeta som dräng, röka flera paket cigaretter om dagen och vara så missnöjd att man drömmer om perversa saker som inte finns i det riktiga livet.
2015-11-13, 10:00
  #101702
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Qwart
Slutpläderingen av Tore Brandtler om vilken makalös otur NB hade är värd att lyssna på, finns en ljudfil längre ner i texten. Familjen Holm kunde knappt hittat ett bättre målsägarbiträde!

https://brottsplatssverige.se/kall-tonarsmordare-eller-otursforfoljd-och-oskyldig/


Tack! Har letat efter denna. Tore Brandtler var ju helt suverän. Vilken pondus och vilket väl genomfört arbete han gjort, där kan Inger Rönnbäck se och lära. Hans slutplädering var genialisk, på många vis.
2015-11-13, 10:12
  #101703
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Tack Grandioso din stjärna lyser i det mörker som sprider sig nattetid i tråden.

Vad är det för intelligens på de personer som tycker att Litauern är smart?

Är bli dräng i ett annat land, leva isolerat och inte lära sig språk och inte ha det trevligt under den tid man vistas i ett annat land är väl inte smart!

Karln är 35 år och lever i en fantasivärld med orealistiska drömmar, gift med en fet kvinna som han inte nöjer sig med. Det kan väl inte vara smart?

Litauern har en dotter han inte får träffa efter att ha misshandlat mamman, är det smart?

Sen så är det inte smart att gå runt som ett smutsigt äckel, spotta och bajsa inomhus på golvet som en hund som inte är rumsren. Litauern är en man som upplevs som smutsig och oaptitlig av en fru som han föraktar. Det är inte smart. Det är faktiskt korkat att slösa bort sitt liv med att arbeta som dräng, röka flera paket cigaretter om dagen och vara så missnöjd att man drömmer om perversa saker som inte finns i det riktiga livet.


Och så har han erektionsproblem - vid normalt sex med sin fru, hon fick ju "jobba" för att det skulle bli nåt - berättar hon i förhör.
Din beskrivning kan vid första anblicken verka lite grov - men sanningen är ju tyvärr faktiskt att det är precis som du skriver.
Endera har ju odjuret "världens största otur" - eller så är han så här vidrig och osmart.
Psykopater har ju också en släng av hybris, vilket kan ge en känsla då av att vara fullständig, att inte kunna åka dit och då beter man sig därefter, vilket i normala människors ögon ger ett mycket osmart intryck.
2015-11-13, 10:21
  #101704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hela förloppet finns redan beskrivet i spoilern och det är rakt inte ett komplicerat förlopp:
(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad
Ja, det kan väl vara ett möjligt tillvägagångsätt eller förlopp som du säger.
Några frågor.

Hur lång tid tar det?
När gick han tillbaka med tejprullen?
Hur hamnade handsken vid brunnen.
Var togs hjälmen av, gick han tillbaka och hämtade den i ladan?
Hon har blod på händerna men har varit bakbunden, varifrån kommer blodet.
Varför finns inga märken efter någon kamp (dödskamp) på väggar och golv om hon levde?
Vad gjordes i slaktrummet om ingen inplastning?
Handskar av och handskar på men då inga spår i/på bil eller kniv samt i bod?
Varför tog han inte med repbitarna då en del runt halsen följde med?
Hur förklarar du ordningen på fynden om han slängde dom på väg till Martorp?
Hjälm och jacka på rishögen men inte telefon?
Varför behöll eller gömde han den viktigaste delen av telefonen?
Adrenalinpådrag och irrationellt beteende går över direkt vid hemkomst?
Har du någonsin haft ett liknande adrenalinpådrag?
2015-11-13, 10:29
  #101705
Medlem
Vore ju väldigt konstigt om det nu fanns en annan GM och att denne ska ha fått tag på NBs blod och smetat ut det på BOs kläder? Hur skulle man ha fått tag i blod som enligt kriminal teknikerna inte kunnat hamna där utan att det varit direkt kontakt med färskt blod? Om jag inte minns fel.
Då undrar man alternativa lösningar hur blod kunde ha kommit på hennes innerkläder?

Men allt tyder väl ändå på att han har iaf något att göra med detta brott och med all säkerhet skyldig..? Men det är förvånande att han fortfarande nekar, men det är ju självklart att man inte vill att det ska komma ut att man gjort något såhär vidrigt. Försöker med taktiken att neka och hoppas på ett lindrigt straff förstås.

Vi får hoppas att det kommer ett erkännande. Och bäst av allt att han kan beskriva händelseförloppet exakt hur det gick till. Som kanske även kan hjälpa framtida fall och kanske till och med förebygga sånt här.

Extrem otur att det inte åkte förbi en bil eller gick förbi någon som bodde i området runt den kritiska tiden det är bara ofattbart att det rört sig om så lite tid och att brottet kunde få inträffa.


Hoppas mer än något annat att vi får ett svar på vad som hänt istället för att försöka att föreställa oss ett scenario.
2015-11-13, 10:36
  #101706
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Se där, ännu en militärhatare. Hade passat utmärkt i Mitt livs novell detta scenario.

Märkligt att man inte passade på att placera NB:s blod på Lisas kropp när man ändå höll på då. "Missade" man den straffsparken? Sen kan det verkligen diskuteras om det är meningen att jackan och hjälmen verkligen ska hittas när man ser placeringen på dessa:

https://minfil.org/78qckfb0b6/Lisa_Holm_Jackan_och_hj_lmen_i_rish_gen.JPG
Nej jag hatar inte militärer men som bekant har militärer en annan praxis när det gäller vedergällning än civila institutioner. I modern rättsskipning är man mån om att inte straffa oskyldiga, medan militära operationer regelmässigt skadar oskyldiga i syfte att uppnå militära mål.

Militären förfogar också över resurser som skulle ha kunnat skapa ett falskt scenario som detta. Med blod och DNA!
2015-11-13, 10:43
  #101707
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det fina i detta datum är att det är det som nu gäller rättsligt. Det spelar ingen roll om spekulationerna om annat datum skulle vara grundade. När de som utfört obduktionen och är sakkunniga bestämt att det är på ett visst sätt, så är det så. Att be någon som är mindre kunnig, en före detta rättsläkare som inte varit på plats när kroppen undersöktes, men som har en annan åsikt att vittna om det, är inget som rubbar trovärdigheten i obduktionen och rättsintyget.

Det går inte att motbevisa eller få fram tvivel som skulle hålla i en domstol om inte Litauern erkänner och kommer med fakta som skulle rubba slutsatsen om när Lisa dog.

Sen så skulle det inte påverka hur gärningen bedöms rättsligt för det är mord, oavsett när han mördade Lisa och hur hon kvävdes. För om det går att få det styrkt att det är fel datum så är det inget förmildrande för Litauern. Han var på plats hela tiden från det Lisa försvann tills hon hittades. Jag kan inte heller se att det skulle vara till Litauerns fördel i en domstol att det är flera gärningsmän som går lösa och att han tigit om det under lång tid. Sannolikheten för fler gärningsmän och att de höll på med något är liten eftersom sökningen efter Lisa påbörjades redan samma kväll. Därför blir min slutsats att det är rätt datum i rättsprotokollet, för Litauern vågade inte flytta på kroppen när sökningen inleddes.

Så spekulationer om hur Litauern, några dagar senare hade vågat flytta kroppen till skåpet medan all den aktivitet pågick från sökningen blir inte logiska. Det är just att det var så mycket folk i omgivningarna som gör dödsdatumet logiskt, för att hålla Lisa levande och flytta henne senare under vardagar när Litauern måste arbeta är inte genomförbart praktiskt.

Om man påstår att Lisa dog på annan tid, så undrar jag vad man vill uppnå med det. Påståendet bortförklarar inte hur Litauern kan bindas med DNA till Lisa. Som han påstår att han aldrig har träffat.

Jag vill bara tillägga info om likfläckarna. Efter 8-10 timmar är de permanenta, flyttas kroppen efter det så befinner sig likfläckarna på "fel" ställe försåvida man inte kan lägga kroppen i exakt samma position igen. Och det verkar vanskligt med tanke på inklämningen i skåpet.
__________________
Senast redigerad av hasselmuz 2015-11-13 kl. 10:43. Anledning: fel
2015-11-13, 10:43
  #101708
Medlem
ieshos avatar
Jag är inte alls övertygad om NBs oskuld. Till att börja med borde han så detaljerat som möjligt redovisa vad han hade för sig 18:00 - 19:15. Men det är så mycket som är oklart och misstänkt med såväl mordet som utredningen. Mängder av vittnen har påverkats att tänja sina uppgifter så att de ska passa in på NB och militära enheter har agerat mot NB.

NBs snuskiga beteende i ladan plus att bröderna hittade en av Lisas handskar mitt i ladan redan på måndagen påverkade polisutredningens fokus på ladan.

Lisas pappa menade i förhör att han borde ha sett handsken när han letade där på söndagskvällen och på morgonen genomsöktes alla byggnader i närheten av cafeterian två gånger av polispatruller innan ägaren AJ 10:45 tog upp handsken och lämnade den till polisen (som lade tillbaka handsken på den plats där den hittats). Hade inte också hundpatrull varit i ladan utan att hitta handsken?

Natten när kroppen hittades i Martorp sågs forensiker undersöka slaktrummet på södra gaveln i ladan och jag undrar om platsen för den påstådda hängningen uppdagades vid detta tillfälle, tidigare eller senare?
2015-11-13, 10:58
  #101709
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manoku
Vore ju väldigt konstigt om det nu fanns en annan GM och att denne ska ha fått tag på NBs blod och smetat ut det på BOs kläder? Hur skulle man ha fått tag i blod som enligt kriminal teknikerna inte kunnat hamna där utan att det varit direkt kontakt med färskt blod? Om jag inte minns fel.
Då undrar man alternativa lösningar hur blod kunde ha kommit på hennes innerkläder?

Men allt tyder väl ändå på att han har iaf något att göra med detta brott och med all säkerhet skyldig..? Men det är förvånande att han fortfarande nekar, men det är ju självklart att man inte vill att det ska komma ut att man gjort något såhär vidrigt. Försöker med taktiken att neka och hoppas på ett lindrigt straff förstås.

Vi får hoppas att det kommer ett erkännande. Och bäst av allt att han kan beskriva händelseförloppet exakt hur det gick till. Som kanske även kan hjälpa framtida fall och kanske till och med förebygga sånt här.

Extrem otur att det inte åkte förbi en bil eller gick förbi någon som bodde i området runt den kritiska tiden det är bara ofattbart att det rört sig om så lite tid och att brottet kunde få inträffa.


Hoppas mer än något annat att vi får ett svar på vad som hänt istället för att försöka att föreställa oss ett scenario.

Ja, speciellt för anhöriga som säkert hoppas på att få veta hur det gick till med förhoppningen att det gick fort. Och varför Lisa? Var det en slump?

Bara sju minuter senare hade hon hunnit iväg på sin moppe. Det är otäckt att tänka på.
2015-11-13, 11:02
  #101710
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manoku
Vore ju väldigt konstigt om det nu fanns en annan GM och att denne ska ha fått tag på NBs blod och smetat ut det på BOs kläder? Hur skulle man ha fått tag i blod som enligt kriminal teknikerna inte kunnat hamna där utan att det varit direkt kontakt med färskt blod? Om jag inte minns fel.
Då undrar man alternativa lösningar hur blod kunde ha kommit på hennes innerkläder?
Extrem otur att det inte åkte förbi en bil eller gick förbi någon som bodde i området runt den kritiska tiden det är bara ofattbart att det rört sig om så lite tid och att brottet kunde få inträffa.


Hoppas mer än något annat att vi får ett svar på vad som hänt istället för att försöka att föreställa oss ett scenario.
Det är inte värt att ens för ett ögonblick reflektera över möjligheten med någon blodplantering
för det har helt enkelt inte skett. Varken i detta fall eller något annat heller.
Dylikt är bara svagsint trams. Trams för foliehattar att sysselsätta sig med. Inte för några
andra.

Det fetade: Jo, men det åkte ju förbi en bil i den vevan Nerijus den onde kom ut från ladan.
Cirka 18:25 tror jag det var. Föraren som var på väg att hämta beställda pizzor i Källby
råkade se honom. Men hur skulle den personen kunna veta vad balten hade i görningen...?

Bara en liten stund senare var Lisa i det obarmhärtiga monstrets våld.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2015-11-13 kl. 11:05.
2015-11-13, 11:07
  #101711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Nej jag hatar inte militärer men som bekant har militärer en annan praxis när det gäller vedergällning än civila institutioner. I modern rättsskipning är man mån om att inte straffa oskyldiga, medan militära operationer regelmässigt skadar oskyldiga i syfte att uppnå militära mål.

Militären förfogar också över resurser som skulle ha kunnat skapa ett falskt scenario som detta. Med blod och DNA!
Jag läste ditt inlägg om detta och har själv provat det scenariot i tankarna att militär ville hjälpa polis på traven men det faller på hur dom kan ha fått dit blod och DNA. Blod på jackan blir lätt men blod och DNA på byxor då hon sitter intryckt i skåp verkar svårt i mörkret, inte omöjligt men svårt och vågat. Då ska dom försiktigt flytta dunken och kläderna helst utan att lämna spår från sig själva eller golvet och sedan kanske lyfta kroppen lite så att dom kommer åt byxorna. Kroppen var nog rätt svullen vid den tidpunkten och satt nog fast ordentligt i skåpet. Sedan ska kläder och dunk tillbaka över och framför kroppen, återigen utan att lämna spår. Scenariot finns med i en lista jag har med det ligger lägre i sannolighet än andra. Ska man förklara blod och DNA på Lisas kläder från NB tycker jag kontaminering från arbetsplatsen är troligare.

Men visst, uteslutet är det ju inte då så lite på den platsen av någon anledning är undersökt av polisen.
2015-11-13, 11:19
  #101712
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Nej jag hatar inte militärer men som bekant har militärer en annan praxis när det gäller vedergällning än civila institutioner. I modern rättsskipning är man mån om att inte straffa oskyldiga, medan militära operationer regelmässigt skadar oskyldiga i syfte att uppnå militära mål.

Militären förfogar också över resurser som skulle ha kunnat skapa ett falskt scenario som detta. Med blod och DNA!

Då är jag nyfiken på vilken sorts " militär operation" som ansågs kräva Lisa Holms död? Har du någon teori där?

Sen är jag också nyfiken på vilka resurser militären har att plantera DNA och blod. Dom har alltså ett fullskaligt Kem-lab där personalen är korrupt? Det kan ju knappast vara vanligt att militären planterar blod och DNA. Lab-personal skulle väl nu i efterskott undra varför dom har centrifugerat blod på NB.

Jag funderar också på hur dom har fått tag på NB:s blod, ingen verkar förstå att just den hanteringen är komplicerad. Det kräver en hel kedja av konspiratörer, från provtagare, lab, doktor som ordinerat prover och väntar svar på dessa, polis mm.

Som alla väl nu har förstått så räcker det inte att förklara NB:s DNA/blodlämningar med att han jobbat där, eller att dra en tröja tillhörande NB över Lisas kläder, rep mm. Hamilkar har beskrivit detta alldeles utmärkt.

Eller tänker du att man tagit blodprov på NB i smyg i ett hepariniserat rör? Militär kommer hem till NB och tar blodprover när han sover? Och han och Irina skulle då inte vakna?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in