2015-11-10, 10:11
  #100789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Hur hamnade Lisas DNA på det snöre som sannolikt var bundet till röret?
Eller om det användes till att binda händerna. Om du menar det som låg kvar under röret.
2015-11-10, 10:12
  #100790
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Med all sannolikhet kommer fortsättning att följa i HR. Hoppas att NB får någon av "de stora grabbarna" som advokat. Denne advokat tror jag kommer att lägga upp försvaret på ett helt annat sätt, dvs rikta in sig på den tekniska bevisningen. Det är det enda sättet att kunna få en ändring i utgången. Han ska försöka att välta fundamentet i bevisningen, DNA och blodspåren. Om han inte lyckas välta fundamentet så gäller det i alla fall att så lite tvivel, få lite sprickor i fundamentet. Att hålla på med de perifera detaljerna som vilken soppa det var frågan om, om Lisa hade en pojkvän eller inte, om AJ, HJ och GJ hade alibi, om polisen föste undan eller sparkade katten, om det var någon som smög in hos NB, om Flashbacks och medias roll osv osv kommer inte att röna någon framgång i HR. Hoppas att vi kommer att få lära oss en del matnyttigt om DNA och blodbevis och hur de kan avsättas.
Bodström nämnde en annan taktik än att svinga i periferin - pga tung bevisning.
Bodström la dock till att det nog inte spelat nån roll vem som varit advokat.
Han såg det som att enda chansen hade varit att närma sig ÅK:s linje:
Att NB på nån vänster mött Lisa och därav avsatt blodiga bevis. Men med tanke på att han bestämt hävdar att han aldrig sett henne så kommer inte den vägen hålla i HovR heller.
__________________
Senast redigerad av develi 2015-11-10 kl. 10:17.
2015-11-10, 10:23
  #100791
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Hur hamnade Lisas DNA på det snöre som sannolikt var bundet till röret?
Ännu ett försök att lägga fram en frågeställning baserat på din egen privata hypotes.

Vänd på frågan i stället: är det rimligt att snöre X användes för att binda runt röret givet att detta snöre har LHs DNA på sig? Svar nej, förmodligen inte.
Voilá.
2015-11-10, 10:24
  #100792
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Mycket möjligt att hängsnaran redan var på plats, att han förberett det så väl. Logiskt också med tanke på det snabba händelseförloppet. Även alternativet du beskriver innan, att Lisa stod bakbunden, omtöcknad och viljelös, gjorde som han sa i hopp om att överleva, kan vara en möjlighet. Usch vad hemskt det känns att tänka på det! Jag hoppas hon var medvetslös när det hände.
Tror absolut på en förberedd plats. Han gick ut kl 16 och fixade detta. Lisa kan han ha sett på fm då hon passerade hans hus. Att han sov till 14 är en bluff eftersom tre vittnen sett hans bil på fm.

Han kan likaväl ha haft en kniv rakt mot strupen och det ger knappast nån kamp - hon kan ha varit paralyserad av skräck likaväl.
Rättsläkaren sa att en tunn snara ger ett hastigt förlopp på 20 sekunder. Jag tror hon var död väldigt snabbt (tack o lov) och det ger ett snabbt förlopp inne i ladan. När hon var död var han klar med henne.
2015-11-10, 10:27
  #100793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Hårstrå S163 låg vid framkant diskbänk mellan tvätthoarna. Se bild på s.709 (671). Kan inte se att det sitter i någon knut eller är på repet.

Jo, där låg också ett hårstrå. Inte säker på numret för snöret på diskbänken (S208?), på det snöret hittades DNA från NB och offret samt hårstrå från offret.
2015-11-10, 10:35
  #100794
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är precis sådant här som gör även ett lovande meningsutbyte med dig förvandlas till en meningslös och tröttsam historia som pekar starkt mot att du inte har något som helst intresse av forumet, förutom kanske att så snabbt som möjligt nå 10000 inlägg.

Du gör här två saker:
1) Vi för en diskussion om hur man kan få offret att hänga, broms vs. utväxling med block och talja, huruvida det är för tungt, o.s.v. Intressanta frågor. När du då får skrivet i ansiktet att det är uppenbart möjligt för GM att genomföra hängningen så tar du inte till dig 1% av det utan tar reflex-mässigt till mot-fråga i form på känd one-liner-form.
2) Frågan du sedan kommer med är inte baserad på fakta som vi alla kan vara överens om, utan baserad på en av DIG framförd hypotes om vilket snöre som suttit var! Svaret på frågan är förmodligen lika enkel som självklar: din hypotes kan vara fel! Snörena satt inte i den ordning DU tänkte dig.
Du har rätt, det är snören S169 och 170 som satt fast på röret. FUP sid 663 bild 15 visar att diametern på röret är 40 mm. Det blir en omkrets på 13 cm. Tilläggsprotokoll sid 23 visar att S169 är 13 cm långt och sid 14 visar att S170 är 40 cm med en skada 13 cm från änden. Den skadan uppstod när den som skar bort snöret skar tvärs över snöret när det var lindat runt röret. S169 gick av efter 13 cm, och S170 skadades 13 cm från änden då kniven skar över det också. Det är ingen tillfällighet att ena snöret är 13 cm och andra snöret är skadat efter 13 cm då röret har en omkrets på 13 cm. Både S169 och S170 har Lisas DNA. Hur kom det dit?
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Skall vi tolka detta som att du menar att, givet fakta i FUP om brottsplats och offer, hypotesen
A. Lisa begick självmord,
är sannolikare än
B. Lisa hängdes upp i röret av en annan person?

Du verkar säga det, men många av oss undrar om det verkligen kan vara det du menar. Förtydliga, tack.
Nej, jag menar det jag skrev. Det är mer sannolikt att det inte förekom någon hissning.
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ännu ett försök att lägga fram en frågeställning baserat på din egen privata hypotes.

Vänd på frågan i stället: är det rimligt att snöre X användes för att binda runt röret givet att detta snöre har LHs DNA på sig? Svar nej, förmodligen inte.
Voilá.
Jag förstår inte frågan. Har jag framfört något sådant?
2015-11-10, 10:36
  #100795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Mycket möjligt att hängsnaran redan var på plats, att han förberett det så väl. Logiskt också med tanke på det snabba händelseförloppet. Även alternativet du beskriver innan, att Lisa stod bakbunden, omtöcknad och viljelös, gjorde som han sa i hopp om att överleva, kan vara en möjlighet. Usch vad hemskt det känns att tänka på det! Jag hoppas hon var medvetslös när det hände.
Hur vet man att snörbitarna G089 runt halsen var en hängsnara eller snara med knut? Ser man på bilden s.587 (549) så ser man inga tecken på en hängsnara. Jag har fått uppfattningen att snöret lindades runt hennes hals och hon ströps, stående eller liggandes vid mopeden eller i ladan, medvetslös eller till döds. Hängningen var sedan en efterkonstruktion antingen för att förvirra eller att betrakta av en människa med sjuka lustar.

s.544 (506)
s.902 (864)
s.959 (921)

Citat:
När silvertejpen säkrats, genom att klippa upp den vid högra sidan av Lisas huvud, bestod tejpen av totalt sex delar. Fyra av tejpbitarna kunde sammanpassas inbördes och med den tejprulle som låg i spiklådan vid grävmaskinen i ladan. De resterande två tejpbitarna kunde sammanpassas inbördes men inte med rullen. Denna sammanpassade bit hade avrivna ändar och i struktur och utseende stämde denna med tejpen på rullen.

Det blå balsnöret var lindat kring Lisas hals, i nacken stack en ände av snöret ut mellan tejpvarven. På vänster sida av Lisas huvud fanns den andra änden av snöret, också den innanför tejpen, dess övre del stack lodrätt upp ovanför tejpningen. Detta talar för att snöret har virats runt Lisas hals innan tejpen anbringades runt hennes huvud. Den lodräta snöränden samt det faktum att håret hängde framför ansiktet och var under tejpen talar för att Lisa hängde i snöret då hon tejpades.

Jag tycker det tyder på att hon överfölls och ströps vid mopeden (vågat att bära sedan), vid spiklådan bakom grävmaskinen i ladan där rullen låg eller vid brunnen där handsken hittades. Sedan tejpades hennes huvud då hon låg genom att GM höll upp huvudet i de två snördelarna. Kan ju ha skett i förummet i slaktutrymmet också men varför gå tillbaka med rullen då?

Den här röran runt ladan med fynd och platser kräver mer funderande.
2015-11-10, 10:37
  #100796
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Eller om det användes till att binda händerna. Om du menar det som låg kvar under röret.
Det finns inget spår av att händerna bundits. En flicka i livsfara hade kämpat emot.
2015-11-10, 10:38
  #100797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det är det som får mig att tro att hon var medvetslös eller död då hon hängdes. Det finns inga spår alls på väggarna runt platsen (11cm och 30cm) eller golvet (inget polisen brytt sig om att säkra i alla fall). Om hon alls hängt där, det kan ju ha varit ett djur från en tjuvjakt man inte ville ha synligt i slaktrummet. Hängingen ser ju onekligen ut som en jägares vana hand. Kanske det var kadavret som låg vid boden och rishögen, det var ganska färskt men jag vet inte vad det var för djur. Hon kanske bara bars genom rummet och tappade där örhänget. Idéen att icensätta hängning kom då från djuret som hängde där eller hade hängt där. Detta scenario gör ju DNA-spåren från NB än mer graverande eftersom kroppen då troligen bara bars genom rummet han arbetat i. Svårt att förklara bort med kontaminering om nu inte kroppen tillfälligt lades där för att kolla läget i omgivningen, plocka ett hårstå och lägga dit några tillskurna snörbitar. Handsken lades sedan vid brunnen för att starta söket eftersom någon då visste at NB och AB skulle dit på morgonen och tömma den.

Men det finns ju visa indikationer på att kroppen inte lades på Martorp på söndagen utan mycket senare. Dels var det en man som sökte efter Lisa och sager att han var så nära och kikade in att han borde ha sett att ett skåp varit öppet. Dels är det inte troligt att jackan och hjälmen legat I rishögen sedan söndag kväll, ganska synligt. Dels har det varit en del personal där och bade arbetat och sökt. Dels var fyra till fem bilar med militärer där och sökte på torsdagen utan att hitta jacka och hjälm.

Jag tror därför att kroppen lades på Martorp mycket senare än söndagen. Detta ger då mer spelrum för möjligheten att någon kan ha planterat DNA på jacka och byxa. På övriga tillhörigheter som man hittade tidigare har man inte hittat något DNA.
2015-11-10, 10:40
  #100798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Hur vet man att snörbitarna G089 runt halsen var en hängsnara eller snara med knut? Ser man på bilden s.587 (549) så ser man inga tecken på en hängsnara. Jag har fått uppfattningen att snöret lindades runt hennes hals och hon ströps, stående eller liggandes vid mopeden eller i ladan, medvetslös eller till döds. Hängningen var sedan en efterkonstruktion antingen för att förvirra eller att betrakta av en människa med sjuka lustar.

s.544 (506)
s.902 (864)
s.959 (921)



Jag tycker det tyder på att hon överfölls och ströps vid mopeden (vågat att bära sedan), vid spiklådan bakom grävmaskinen i ladan där rullen låg eller vid brunnen där handsken hittades. Sedan tejpades hennes huvud då hon låg genom att GM höll upp huvudet i de två snördelarna. Kan ju ha skett i förummet i slaktutrymmet också men varför gå tillbaka med rullen då?

Den här röran runt ladan med fynd och platser kräver mer funderande.

Ja, den pensionerade poliskommissarien som var försvarets expertvittne tog ju upp detta med att det inte var någon snara, Han tyckte det var viktigt att poängtera att det INTE var en snara.
2015-11-10, 10:41
  #100799
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det finns nog en hel del som kvarstår i granskning. En it-forensiker skulle nog behöva få andra frågeställningar bortom våldspornografin: Brottsplatsundersökningar, DNA, serial killers och annat som finns inom sfären för mordet skulle nog inte skada att kolla upp.
Videotittandet har ju även en del som inte riktigt blev utrett heller:
Citat:
De påträffade videosekvenserna är i stor grad raderade och ofta endast uppspelningsbara till viss del.
Citat:
Det har även påträffats internethistorik som kan kopplas till sk Livecamsexsiter där det finns möjlighet att se eller ha sex ”Live” med personer via kamera. Flera webbplatser där denna typ av tjänster erbjuds förekommer i den aktuella datorn, såsom: chaturbate.com, cams.com och runetki.com.
Samt fb-gruppen Bük tarp savø som aldrig undersöktes:
Citat:
Anledningen till återkallandet är att det krävs en internationell rättshjälpsbegäran.

Hoppas verkligen att man går vidare i det här med en grundlig undersökning av hans vanor, intressen, vad han dragits till och en massa andra saker - så att man kan få en riktig gärningsmannaprofil på honom. Med tanke på det makabra mordets karaktär skulle jag inte bli förvånad om det finns andra obehagliga saker i hans bakgrund, ren sadism t.ex. Tror också möjligheten finns att han hos prostituerade försökt få utlopp för sitt behov av sadism-sex, som en förberedelse till det som skulle komma sen.
Skulle vara intressant att höra vad Irina har att säga om de livecamsexsajter som besökt via deras gemensamma dator. Sen, är nog inte direkt bara "otur" att han gillat fb-gruppen Bük tarp savø, länk dit som en liten påminnelse om ondskan och att ondskan var planerad: http://urbotainskrankthet.spotlife.se/2015/07/30/tejp-i-stallet-for-att-limma-socialt-rum-i-forminskning/
2015-11-10, 10:43
  #100800
Medlem
PhDSalanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Tror du är inne på rätt linje där. Hörnrummet med sperma på väggarna från Nerijus säger ju en hel del. Han hade utsikt mot caféet och dom flesta som jobbar där var blonda.
Det tilltänkta offret på lördagen hade också långt blont hår, joggerskan.
Och den jag misstänker att han hade sett ut som offer på söndag, tjejen som åkte moppe, men åkte iväg först, var kort och hade långt blont hår.
Att det blev Lisa var slumpen.

Har lyssnat igen på Thomas Bodström och nu har så många kunniga uttalat sig så det ska till ett mirakel för en friande dom... och det vet vi ju hur ofta mirakel inträffar...
https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon?video_id=3219506


Jag har också för ett tag sedan skrivit om NB.s dragning till det långa blonda håret som trigger, hittar inte inlägget nu, och jag kan utan problem dra kopplingar mellan detta och hans egen uppväxt och ev sin egen dotter om det hänt saker i det förflutna. Skulle vara ytterst intressant att få veta något om vad som hände i relationen till dottern och varför de inte haft kontakt.

Jag kan rekommendera att se dokumentären som gick igår o nu finns på svt play - - Pervert Park - , om dömda sexualbrottslingar som lever i en avskild del tillsammans i trailers i USA. Deras berättelser om sina miserabla uppväxter, om de vidriga brotten de begått och om hur de ser på saken nu, gav många pusselbitar om hur det kan se ut i huvudet på någon som får sin sexualitet störd på sånt sätt att det leder till brott. Hur exempelvis någon form av eget trauma avspeglat sig i de brott de sedan begått.
Detta var framförallt pedofiler som var dömda för våldtäkt, men likheterna i bakgrund till just sexualförbrytare är inte försumbara och kan för de som är intresserade av psykologiska aspekter betr sexualbrott vara av intresse.
__________________
Senast redigerad av PhDSalander 2015-11-10 kl. 10:46.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in