2015-11-09, 17:24
  #100501
Medlem
katws avatar
Hoppas Lisas träd klarar vintern bra.

https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xpt1/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12107485_1626896104228710_112080449_n.jpg
2015-11-09, 17:33
  #100502
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
[röret = PEM-slangen ?]

Du resonerar som om du hade bitarna hemma ! Hur kan du vara så säker på hur bitarna suttit ihop ? Utredarna har ju inte lyckats klarlägga detta eller har inte gjort något allvarligt försök. Jag skulle av ren nyfikenhet önskat att de hade gjort det, men resultatet skulle möjligen också kunna avslöja något om förfarandet och om graden av planering.

Jag skulle av mekaniska skäl hävda att det troligaste är att snöret förberetts på slangen. Det är jättejobbigt att fira upp en tyngd med snöret enkel törn över slangen och omöjligt med flera. Märken av 2,5-3.5 törnar finns på slangen och att anbringa dessa med tyngden ofixerad skulle vara besvärligt. Om inte annat så var snickarn en praktisk man. Att utgående från DNA-förekomst härleda hela händelseförloppet i detalj har ju visat sig svårt. Du utgår från ett förmodat händelseförlopp, som inte kan styrkas mekaniskt.
Jag utgår inte från något, jag antar baserat på iakttagelser av snörena. Längden, utformningen och spår på snörena talar för denna hypotes.

Om snöret har förberetts på röret/slangen, hur kan Lisas DNA finnas på den del som sannolikt satt fast på röret/slangen?
2015-11-09, 17:34
  #100503
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zezo
Jag ligger så långt efter i tråden så jag väljer att kommentera ditt inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Några kommentarer:
1. Vi har ett vittne som säger att NB sagt åt honom att inte leta vid byssjan. Det är inte fördom, det är ett väldigt starkt indicium.

Stämmer inte riktigt. NB har sagt att militären redan har letat i området. Eventuellt kan han ha viftat med armen åt det hållet.

2. NB har bett frun om alibi för söndagskvällen redan INNAN det var allmänt känt att LH var borta eller död.

Polisen var där redan på morgonen 03:00 och talade om att en flicka hade försvunnit. NB bad frugan och lillebrosan att ljuga vid frukost kl. 9. Att han överhuvudtaget ber dem ljuga ser naturligtvis inte bra ut.


3. NB har bilder i datorn på bundna tjejer med tejpade ansikten, inget man bara råkar ha liggande (jag är personligen inte säker på att jag någonsin sett den typen av bilder trots åratal av surfande!)

Endast ett fåtal bilder är sådana bilder. Man skulle lika gärna kunna vända på det och säga att med tanke på att det finns så få bilder på bundna kvinnor är han inte intresserad av sådan porr.


4. NB har lämnat blodspår på insidan av LHs kläder. Går inte att förklara bort med att han jobbade där.

Det är på grund av det här han blir fälld tror jag.


5. NB har lämnat DNA blandat med LHs DNA på delar av mordvapnet, bal-snöret.

Det är ganska starkt men inte lika starkt som blodet på hennes byxor. Hade man funnit DNA på snöret runt hennes hals hade det varit solklart men nu har man "bara" hittat det på snörstumparna vid slaktrummet och i rummet där hon påstås blivit hängd.


6. Dödsorsaken är verkligen inte osäker: hon har strypts eller hängts med det snöre som hittades runt hennes hals. Läs rättsläkarens intyg: snörmärken på halsen och brutet tungben. Vad begär du egentligen?

Hade man varit säker hade man inte sagt strypt eller hängd.


7. NB har setts köra med sin bil vid tiden för mordet.

Paret som ser en bil åka mot Martorp tycker jag inte är klockrent. Förmodligen är det NB:s bil de ser men signalementet är för otydligt. Däremot grannarna som var ute med hunden har ju pekat ut litauernas bil körandes från Martorp mot hemmet. Problmet med deras vittnesmål är att de envisas med ha sett bilen mellan 19:45-20:00. Senare har de dock ändrat sig till 19:30.


8. Slutligen har NB vid upprepade tillfället onanenrat och ejakulerat på väggen i ett rum med uppsikt över det café som LH jobbade vid. En alternativ sexual-sadist som GM innebär alltså att det skulle finnas två olika dårar som konvergerat mot samma ansamling av unga flickor samtidigt! Troligt?

Det kanske är lite udda beteende men behöver inte betyda så mycket. Förr hade hantverkare tillgång till porrtidningar på sin arbetsplats och det onanerades rätt flitigt skulle jag tro. Sen har du naturligtvis rätt i att det bara är en GM.

Bevisningen mot NB är blytung. Det är tråkigt för de alternativ-teoretiker som hängt i tråden i månader, närmast ett anti-klimax när FUP släpptes, men det kloka är att glömma NB och gå vidare till något mer lovande fall.

Håller med dig att NB kommer med all sannolikhet att fällas för detta.
Kommentarer till kommentarerna, numera numrerade för tydlighet (och kommentarerna ovan är ju inte riktade mot dig Zezo såklart, utan en annan användare!).
(1) Vittnet var säker på sin sak i rätten: NB försökte få dem att inte leta vid byssjan. Varför skulle NB öht tala med dem om detta när det uppenbart ite stämde att man hade sökt där redan?
Man bör komma ihåg att NBs udda agerande var precis det som fick honom gripen senare samma dag!
(3) Jag är osäker om bilderna låg direkt bland alla andra bilder på hårddisken, eller om det är spår av surfande, filer i cache-minne eller raderade bilder man hittat (har inte FUP framför mig). Vad jag kan säga att det är en oturligt sammanträffande för NB att han har bilder på bundna flickor med tejpad mun i datorn samtidigt som hand DNA finns på en mördad flicka som hittas med just tejpad mun. Sedan förekom en facebook-grupp/hemsida med udda humor anspelande på tejpade tjejer också; osäker på exakt sammanhang där.
(5) Det hade kunnat vara ännu värre med DNA på snöret, ja, man hans och hennes DNA blandat på exakt samma typ av snöre som dessutom återfinns på vad som rimligen är mordplatsen, dvs mjölkrummet (baserat på LHs hårstrå vid röret), det är riktigt illa det med.
(6) Dödsorsaken är helt klar vad detta mordfall beträffar. Rättsläkaren säger hängning, men åklagaren förde in strypning med snara som alternativ. Det innebär ju i så fall bara att mördaren har dragit snaran uppåt med kraft så att skadorna och förloppet liknar hängning. Att LH hängt i röret är ställt utom rimligt tvivel, givet hennes hårstrå vid röret samt märkena på detsamma. Om hon var vid liv då eller strypt innan saknar betydelse rättsligt.
(8) Det som är så graverande med "runk-rummet" är att det är ett rum med fönster åt två håll, och utsikt mot cafét. Om NB bara ville onanera på arbetstid så hade han rimligt gjort det i lugn och ro utom synhåll vid duschen eller toaletten. Men nej, han onanerar och ejakulerar upprepade gånger i ett rum med utsikt mot precis det café där LH jobbar. Dåligt. Dåligt.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2015-11-09 kl. 17:38.
2015-11-09, 17:35
  #100504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag har studerat snören. 14 snören beslagtogs, varav 13 hittades och ett togs som referens. Av de 13 hittades tre utanför utbyggnaden i ladan, och skickades inte till NFC. Av de kvarvarande 10 saknade sex spår. Återstår fyra.

G089 hittades runt Lisas hals vid obduktion. Det hade Lisas DNA och blod (+4). S169 och S170 hittades under röret som Lisa antas ha hängt från, båda hade Lisas DNA (+4) och ett av dem hade NB:s DNA (+3). Den sammanlagda längden av dessa är ca 52 cm. S208 hittades i intilliggande rum och hade Lisas DNA (+4) och NB:s DNA (+3). Av bilden på sid 559 att döma verkar det ha blivit misshandlat av en kniv.

Det förefaller som om dessa fyra snören användes vid själva hängningen. S208 var knutet runt röret, och S170 och S169 gick från röret ner till snaran. När Lisa skars ner skars S170 av från S169 och även från snaran. Därefter lossades S208 från röret med kniv, varvid S170 blev en egen del.

Om snöret knöts fast på röret kan det inte ha använts för hissning. En självmördare kan inte hissa upp sig själv, hen måste göra fast repet. Eftersom alla fyra snörena innehöll Lisas DNA kan det antas att Lisa riggade upp alltihop själv. Jag har tidigare avvisat självmordsteorin med att det inte finns något att stå på. Men det gör det, precis bredvid hängplatsen står en hink, och den kan hålla att stå på. Hinken finns öht inte nämnd i FUP, varken fingeravtryck eller DNA verkar vara kollat. Men det behöver inte vara självmord för det, någon kan ha tvingat Lisa att rigga upp hänganordningen, ställa sig på hinken och stoppa huvudet i snaran, varefter GM har sparkat undan hinken. Men det hade definitivt tagit längre tid än den tidslucka NB hade till sitt förfogande. Efter hängningen har någon tagit ner kroppen och placerat den på Martorp.

NB:s DNA finns på S169 och S208, men dessa tycks ha tillhört samma snöre, och eftersom det låg på hans arbetsplats är det inte konstigt att hans DNA finns på det.

Trevligt initiativ där med att ta ett helhetsgrepp på snörena. Snörena under röret kan oxå härröra från bindningarna av händer och/eller fötter. Någonstans bland alla snörena borde det finnas den knut som balbindningsmaskinen åstadkom. Man borde oxå kunna se spår efter fler knutar och lagda bukter eftersom dessa till en viss grad permanentas om böjningsradien är tillräckligt liten. Hur snöret kommit till användning borde man försöka rekonstruera. Samma om hur tejpen använts. Ponera handskar och sipprande sår på handleden eller underarmen. Var hamnar knutarna och DNA-spåren? Tänk nytt scenario. Ny rekonstruktion. Upprepa. Upprepa tills man hittat plausibelt scenario. Men det kanske är gjort.
2015-11-09, 17:38
  #100505
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
https://www.youtube.com/watch?v=OoniQrZXzvc

Förövrigt, noterar man att han är typen som torkar sig i ansiktet med utsida hand.
2015-11-09, 17:41
  #100506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Det är ju ingen hemlighet att det i missbruksfamiljer utvecklar medberoendesyndrom. Missbruket stannar säkert inte vid NB och säkert handlar det om alkohol. Ett symtom på medberoende är att försvara missbrukaren i alla väder. Jag får en känsla av att alla skyddar alla i den här familjen och angrips den utifrån så håller den ännu tätare ihop. Familjehemligheter är väl känt i behandlingssammanhang hos missbruksfamiljer och försvaren är starka. Kort sagt vill man inte skylta med sina smutsiga underkläder utåt utan väljer att gömma dem i hemmet. Det finns en bok som bär namnet ?Flodhästen i vardagsrummet? som handlar om det som sker innanför den egna dörren och i hemmet. Det som händer och sker där innanför den egna dörren har försatts med munkavel, och ingen får eller skall prata om det. Det här vet vi inte men jag anar en mycket dysfunktionell familj.

Du har ett bra väderkorn birkaboo. Visst är det udda med en daglig kontakt mellan en moder och en 35-årig gift man. Det förefaller som att NB är minst sagt osjälvständig. En kvalificerad gissning är att NB bedyrat modern sin oskuld och då år det det som gäller i vått och torrt. Moderns uppfattning om NB:s oskuld gäller och hans hustru rättar in sig i familjeledet tillsammans med brodern mot bättre vetande. Den dominanta mammans världsbild får inte rubbas. Samtliga aktörer vårdar varandra och låtsas som att flodhästen inte existerar i rummet.

Mot den här skisserade bakgrunden är det svårt att se vad som kan få NB att erkänna. I psykologisk bemärkelse har han ett förkrossande strängt Överjag. Jag sätter en slant på att modern starkt bidragit till det och påverkat hans kvinnosyn. Frågan är i djuppsykologisk mening vad Lisa egentligen representerade för NB bortom det rent sexuella.

Kom, sa radiotelegrafisten
Att begära objektivitet av modern är orealistiskt. Inte ens domstolen har slutgiltigt fällt en dom. F ö är handlingen så ofattbar att ingen enda hade väntat sig den, tvärtom finns det rikligt med försäkringar om motsatsen. "Vem hade kunnat tro detta ?" kan nog sättas som rubrik över vittnesmålen om MGM:s karaktär. AJ:s omdöme kunde ha gällt för en faders. Det är väl troligt att det finns en familjehistoria som bidragit till MGM:s personlighet, det gör det väl i alla människors liv. Därifrån till att klandra hans föräldrar tycker jag att steget är långt. Såvitt han inte är psykotisk har en vuxen människa ansvar för sina handlingar, även om "barndomen varit taskig". Nu har föräldrarna ingen roll i rättsfallet, så man behöver inte veta hur det ligger till.
2015-11-09, 17:42
  #100507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Det är också andra vittnen som nämner en liten blå bil. En sager "turkosgrön", skulle kunna vara samma bil.


Just det. Den bilen som tycks försvinna helt i utredningen. Det är inte den enda bilen som "försvinner".
Det är inte förutsättningslöst.

Polisen har inte alls utrett alternativa gm som någon påstod. De bestämde sig tidigt, redan på måndagen, för att misstänka litauerna.
2015-11-09, 17:42
  #100508
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Trevligt initiativ där med att ta ett helhetsgrepp på snörena. Snörena under röret kan oxå härröra från bindningarna av händer och/eller fötter. Någonstans bland alla snörena borde det finnas den knut som balbindningsmaskinen åstadkom. Man borde oxå kunna se spår efter fler knutar och lagda bukter eftersom dessa till en viss grad permanentas om böjningsradien är tillräckligt liten. Hur snöret kommit till användning borde man försöka rekonstruera. Samma om hur tejpen använts. Ponera handskar och sipprande sår på handleden eller underarmen. Var hamnar knutarna och DNA-spåren? Tänk nytt scenario. Ny rekonstruktion. Upprepa. Upprepa tills man hittat plausibelt scenario. Men det kanske är gjort.
Men, det finns inget som tyder på att Lisa var bunden till händer eller fötter. Det är också en sak som talar för självmord. Samt, förstås, en av tusen hängningar är mord.
2015-11-09, 17:47
  #100509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Åklagarens gärningsbeskrivning är inte hugget i sten. Det är en indiciekedja som delvis bygger på teknisk beskrivning. Vi är ett antal sanningssökare i tråden, bl.a. jag själv som skulle vilja veta vad Lisa egentligen har blivit utsatt för. Vi är inga konspiratörer, bara nyfikna. Avskrift (det går inte att kopiera texten) från FUP sida 476:

”…- två blånader med underhudsblödningar på baksidan av högra knäleden och underbenet
/…/ Utseendet av skadorna på högra benet visar att dessa orsakats av trubbigt våld.
Utseendet och lokaliseringen av skadorna tillåter ingen slutsats om hur och när skadorna har uppkommit.”


Det framgår ingenstans att Lisa hade en benskada före gärningen. Det är rimligt att anta att skadan uppkom i samband med mordet.

Vidare har jag reagerat på att man ser en tydlig smutsfläck på högra byxbenet på bilden på sidan 861. Motsvarande smuts finns inte på jeansen som satt utanpå adidasbyxan.

Just det. Djupa hål i fupen. Hur Lisas benskador liksom skadorna/blodet på handlederna har uppkommit är inte analyserade.
Ingen smuts är analyserad. Inte heller skorna.
2015-11-09, 17:47
  #100510
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Men, det finns inget som tyder på att Lisa var bunden till händer eller fötter. Det är också en sak som talar för självmord. Samt, förstås, en av tusen hängningar är mord.

Tror du på fullt allvar att hon skulle hängt sig? Med eller utan inblandning av NB eller någon annan i så fall? Och svara nu inte "Vad jag tror har ingen betydelse."
2015-11-09, 17:54
  #100511
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Är inte så helsäker på att det där var nära.
Ser mer ut som en skapligt skådespeleri blandat med självvalda detaljer ur eget huvud i syfte att krydda sitt "uttryck" med.

Man skulle hettat upp honom ordentligt. Jag tror inte han är så djup som han verkar.

Jag tycker inte ens att han verkar djup, snarare en som slickar uppåt och sparkar neråt. Fjäskar för svensken, stum när han möter auktoritet.

Mobbad i uppväxten, kanske av någon av föräldrarna, gjorde honom själv till mobbare av de som är svagare än han själv. Hustrun, lillebror ev dotter.

Började läsa skogsvård på universitetet, avbröt studierna, varför? Var det pengabrist, blev han pappa då eller räckte inte intelligensen?

Fast nu i ett ekorrhjul med att jobba jämt i ett yrke han inte valt, utan är självlärd. Kanske inte resultatet av arbetet ens är bra, vilket en del tyder på. Gift, men inte lyckligt vad det verkar.

Allt detta applicerar jag inte på Lisa-mordet, där handlar det, åtminstone delvis, om något annat.
2015-11-09, 17:56
  #100512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tamborino
Kan du beskriva "godsherrens" mycket märkliga beteende, och hans KÄNDA avvikande beteenden.
Jag förstår inte vad du menar!

Ett exempel är; på närliggande ort finns ett företag där unga kvinnliga expediter inte vill vara ensamma med honom då han kommer in för att han är "snuskig" och detta långt innan denna händelse dykt upp. Ett KÄNT beteende.

Jag tror MGM kommer bli dömd, jag förstår ju den bevisningen som finns men jag personligen har svårt att släppa denne "godsherre". Men jag kanske läst Millennium-trilogin en gång för mycket 😉

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in