2015-11-07, 19:55
  #99757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Förhörens uppgifter ska behandlas med stor skepsis med tanke på hur oprofessionella och okänsliga förhörsledarna är. Det bästa är att inse att förhören helt har förlorat sitt värde.

Eftersom psykiskt tortyr används på ett flertal ställen och polisen dessutom inte drar sig för att skrämma tex IB så kan vad som helst sagts som inte har med vad som hänt/ den utfrågades uppfattning att göra.
Polisen kunde lika snickrat ihop hela förhören själva, det hade varit ärligare.

Dessa förhör bör en oberoende kommission granska. Där ska det finnas kunskap om hur förhör ska utföras för att de ska vara tillförlitliga.

Sällan har jag sett så dåliga förhör ( de dåliga förhören i GL-fallet medräknade) som här av Skövdepolisen grova brott.

Med din gedigna kunskap om hur ett förhör ska genomföras, kan du väl dela med dig till oss andra.
Hur ska ett regelrätt förhör gå till enligt dig?
2015-11-07, 19:56
  #99758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
Kanske var en kollega? Men enligt FUP åkte tjejerna iväg innan Lisa? Hmm..

Ofrivilliga samtalet kan ju skett i sista stunden, innan personalen skiljdes åt.
2015-11-07, 20:00
  #99759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dripatologi
Var låg påsen?

Har du inte läst FUP, sid 67
2015-11-07, 20:01
  #99760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Stämmer bra. Det som är skrivet på startsidan är en sammanställning av vad som har förmedlats av polisen till media innan yppandeförbudet och innan FUP. Först tänkte jag bara göra FUP tillgänglig för alla i PDF format men sen växte idéerna, det finns ju massor med info som är intressant att ha lättillgänglig. Jag har samlat på mig ett ekorrlager med bra länkar som jag ska lägga upp i mån av tid. Det är svårt att hänga med denna snabbväxande tråd. Jag måste sova, äta och sköta mina vardagliga plikter också.

Uppgiften om att mobilen färdades söderut enligt teleoperatören har polisen sagt i början av händelserna, varför det inte finns med i FUP kan man fråga sig. Var det en missuppfattning borde man ha redogjort för rättelsen. Finns kanske i slasken.

Utredande poliser har inte ansett att mobilerna är väsentliga i utredningen. Sagt av Lars Johansson under presskonferensen vid åtalet. "telefonbiten är inte väsentlig".
Detta är givetvis häpnadsväckande. Givetvis är det nära till hands att tro att "telefonbiten" tillför utredningen uppgifter som inte stärker att litauerna var misstänkta.

"Telefonbiten" är också något för en oberoende kommission att granska.
__________________
Senast redigerad av nopomil 2015-11-07 kl. 20:34.
2015-11-07, 20:05
  #99761
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag tänkte på jackan, eftersom hon inte hade den på sig.

DNA på mordplatsen är som du mycket väl bekant funnet på ställen/föremål som har en så stark sannolik koppling till brottet att det inte direkt är huvudhypotesen att NB bara "råkat" avsätta det just där av en slump. Hur var det med röret i taket förresten? Idéerna om att litauerna tagit ner det i samband med reparationen blev inte de vederlagda under rättegången?

Sen ser vi som vanligt på verkligheten på fundamentalt olika sätt. Du granskar dina bevis "ett och ett" - jag växlar mellan helhet och delar och försöker undvika att slå över åt något håll. Blodfläcken på röret som ensamt bevis räcker förstås inte för att fälla honom som mördare. I ljuset av övrig bevisning blir sannolikheten att den hamnat där av en slump strax innan mordet försumbar. Samma gäller naturligtvis fynden på repbitarna. Vad jag vet har heller inte NB påstått att han i ladan skulle ha pysslat med att skära till bitar av det där repet och att fynden därmed skulle ha kunnat förklaras med det. Hur nu Lisas DNA hamnat på dem är ju ytterligare en intressant fråga att ställa sig i så fall...

Är det fortfarande "vad jag tror spelar ingen roll" som gäller förresten?
Tydligen...

Här är en bild upplagd på hörnet som är den troliga mordplatsen och där finns flera DNA spår.
Förklara dom på ett vettigt sätt. OBS! Det var riktat till foliehattarna i tråden.
BILD https://minfil.org/Hdpckfbbb3/Lisa_Holm_H_rnet_med_r_ret_och_DNA_fr_n_Nerijus_mm .JPG

Texten till bilden.
Bild 5: Vy mot förrummets nordvästra hörn. På bilden syns en vattenledning i hörnet med 90 gradersböj. På den horisontella delen säkrades Nerijus Bilevicius blod, S256.
I nedre kant på slanggenomföringshålet i väggen säkrades Lisa Holms hårstrå, S257.
På golvet under röret låg två blå snören, S169, på vilket det fanns DNA från Lisa Holm och Nerijus Bilevicius i en blandning, och på S170 fanns DNA från Lisa Holm. I slanghärvan säkrades ett örhänge, G100.

FÖRTYDLIGAR
S256
Tops, på rör (grov slang) genom norra väggen. - Första rummet i slaktavd., ingång via ladan.
DNA På topsen påvisades blod. Resultaten talar extremt starkt för att blodet/DNA:t kommer från Nerijus Bilevicius (Grad +4), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting. Resultaten talar extremt starkt för att blodet/DNA:t inte kommer från Aivaras Bilevicius (Grad -4).

S257
Hårstrå säkrat på norra väggen, under rör (grov slang). - Vid hål i väggen för röret, första rummet i slaktavd., ingång via ladan.
DNA Ett hårstrå iakttogs och analyserades avseende DNA. Resultaten talar extremt starkt för att hårstrået/DNA:t kommer från Lisa Holm (Grad +4), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting.

S169
Blått snöre - På golvet, nordvästra hörnet i norra rummet i slaktavdelningen. Låg brevid S170.
Inga hårstrån iakttogs och blod kunde inte påvisas.
På snöret påvisades DNA. Analysen visar en blandning av DNA från minst två personer. Resultaten talar extremt starkt för att huvuddelen av DNA:t kommer från Lisa Holm (Grad +4), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting. Resultaten talar starkt för att den mindre delen av DNA:t kommer från Nerijus Bilevicius (Grad +3), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting.
Resultaten talar extremt starkt för att DNA:t inte kommer från Irina Bileviciene eller Aivaras Bilevicius (Grad -4).

S170
Blått snöre (två delar) - På golvet, nordvästra hörnet i norra rummet i slaktavdelningen. Låg brevid S169.
DNA För en undersökt besudling erhölls indikation på blodförekomst men DNA som kan jämföras mot person kunde inte påvisas. Vidare iakttogs inga hårstrån.
På snöret påvisades DNA. Resultaten talar extremt starkt för att DNA:t kommer från Lisa Holm (Grad +4), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting.

Ni som har vett i skallen förstår vad den här bilden och dom här resultaten talar för...

EDIT: På bilden syns också väl på vilken höjd mjölkutrustningen satt monterad.
__________________
Senast redigerad av Timeout 2015-11-07 kl. 20:07.
2015-11-07, 20:05
  #99762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Förmodligen eftersom att hennes arbetskamrat Julia alltid ställde sin moped på den platsen?

Borta vid åkern?? Vet du ens var SH pekade ut att den stod? Där parkerade inte caféets personal sin moppe tidigare.
2015-11-07, 20:06
  #99763
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Att NB börjar blöda i strax före nedtagning är endast möjligtvis korrekt. Troligtvis blöder han redan när han hanterar kläderna på Lisa som lever.
Näsblod kan ha torkats av med händerna = Blod på händerna.
Näsblod kan ha kommit tidigare, men det är inte förrän han har händerna fria som han torkar av det med händer som han sedan hanterar med.

Men vi vet inte om balsnöret var knutet eller bara lindat runt röret. Av blodfläck och bild på röret att döma var det sannolikt både&och, samt att han ville få med sig det/ner det.
Ett hårt åtstramat nylonsnöre knyter man inte upp lätt, i synnerhet inte om man har bråttom.

Mjölkmaskinerna hade inte ett dyft med röret att göra, vid aktuella tidpunkter. Det framgår i protokollen. Det tak-hörnet är av NB tidigare orört.

Varianterna på förklaringar är många, men det finns ingen variant som ursäktar något.
Om snöret var knutet gick det inte att hissa. Om det var näsblod måste han ha blött näsblod på röret (på 2 m höjd) eller torkat med händerna efter tejpningen, och då hade han inget uppe på röret att göra.
2015-11-07, 20:07
  #99764
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Tänk efter nu, och anta att NB är mördaren.

Rättsläkaren ansåg att tejpningen gjordes efter åtstramningen, och åtstramningen skedde vid upphängningen. Eftersom det inte fanns blod på tejpen hade NB inte gjort illa sig ännu vid upphängningen eller tejpningen. Han måste ha gjort illa sig vid nedtagningen med kniv, och då hade han inget upp på röret med handen att göra. Det var bara att skära av snöret. Alltså måste blodfläcken på röret, mycket större än alla andra blodfläckar, ha tillkommit vid ett annat tillfälle, förslagsvis vid nedtagningen av mjölkmaskinen.

Mycket enkelt argument att vederlägga. Du brukar tänka bättre än så här i detaljer.

Vi vet fortfarande inte hur blodbesudlingarna avsattes eller om han hade handskar. Om besudlingarna kommer från mindre skador/sår på underarmarna så är det inte svårt att föreställa sig hur han kan anbringa snara och senare tejp med hjälp av sina behandskade händer utan att avsätta DNA på dem. Med tanke på höjden röret satt i är det inte minsta svårt att tänka sig att han kommer åt det med en arm eller kanske någonstans där handsken slutar och avsätter blodfläcken.

Om blodet kom från händerna (t ex handryggarna) så skulle det innebära att han inte haft handskar. Det i sin tur borde ha gett åtminstone mindre besudlingar även på snaran och på tejpen. Dessutom åtminstone något fingeravtryck kan man tycka. Alltså är handskar en mer sannolik hypotes som förklarar de "luckor" som finns i DNA-avsättningar från honom.

Du kommer inte att hitta några argument som trollar bort bevisningen som övertygar någon annan än det lilla gänget troende alternativteoretiker, ens om du letar i hundra år till.
2015-11-07, 20:07
  #99765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catami
Åtstramningen kan ha skett redan vid ingången till ladan. Örhängena hintar om någon form av batalj redan där. Dessutom gällde det ju att inte flickan skulle kunna skrika.
Det fanns många möjligheter att skära sig lätt i ett finger på vägen fram till hängning i röret. Det blå repet skars kanske vid flera tillfällen. Vid själva strypningen, vid hängningen och när kroppen skulle plockas ner från röret. Såna där blå snören har en tendens att sno ihop sig, enligt egen erfarenhet. Han kanske var uppe med kniven runt röret för att lossa på snörena, som inte ville släppa sitt fäste.
[Riktat till alla som diskuterar detta:]
Ickeexistens av fynd av blod bevisar inte ickeexistens av blödande sår.

Eftersom det är omöjligt att hissa upp en tyngd med flera slag av snöret runt slangen och besvärligt med ett slag, så är det troligaste att snöret var löst anbringat i förväg och att en ögla eller en snara fanns i den ena änden av snöret. Vid upphängningen drogs snaran åt eller gjordes ett åtstramande extra slag om halsen efteråt.

Frågan är om alla repstumpar skulle kunna paras ihop och om utredarna gjort så. I så fall skulle det slutliga arrangemanget kunna återskapas och därifrån eventuellt tillkomstförloppet härledas. Betydelsen skulle ligga i att kunna troliggöra förberedelse, dvs överlagt brott.

Det förefaller ju som att kroppen efter nertagningen burits till diskbänken i slaktrummet och där emballerats. Efter nerskärningen återstående snöranordning har före emballaget skurits loss och ligger på diskbänken (FUP sid 671). Det går inte att på bilden se om det finns flera från varandra lösa snörbitar eller om alltihop sitter ihop. Tillsammans med snöranordningen kvar på halsen och borttransporterad kunde arrangemanget rekonstrueras.

Att diskutera tillkomsten av blodsbesudlingen är svårt, eftersom det finns så många okända variabler. Beskrivningen av fyndet talar om en beröring/"avdammning" i samma rörelse som besudlingen. Detat för tanken till att någon slinter med en kniv, men att exakt bevisa vad som skett lär vara omöjligt.

(Har sopsäckarna lägligt på plats på diskbänken diskuterats, förresten ?)
2015-11-07, 20:08
  #99766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
På tillhörigheter finns inget DNA från NB.
Inte heller på tejp eller snara.
NB arbetar i ladan och hans DNA finns överallt.

Vet du att det är en snara?
2015-11-07, 20:09
  #99767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Förhörens uppgifter ska behandlas med stor skepsis med tanke på hur oprofessionella och okänsliga förhörsledarna är. Det bästa är att inse att förhören helt har förlorat sitt värde.

Eftersom psykiskt tortyr används på ett flertal ställen och polisen dessutom inte drar sig för att skrämma tex IB så kan vad som helst sagts som inte har med vad som hänt/ den utfrågades uppfattning att göra.
Polisen kunde lika snickrat ihop hela förhören själva, det hade varit ärligare.

Dessa förhör bör en oberoende kommission granska. Där ska det finnas kunskap om hur förhör ska utföras för att de ska vara tillförlitliga.

Sällan har jag sett så dåliga förhör ( de dåliga förhören i GL-fallet medräknade) som här av Skövdepolisen grova brott.
...förhören helt har förlorat sitt värde. OK, jag förstår.
2015-11-07, 20:11
  #99768
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catami
Åtstramningen kan ha skett redan vid ingången till ladan. Örhängena hintar om någon form av batalj redan där. Dessutom gällde det ju att inte flickan skulle kunna skrika.
Det fanns många möjligheter att skära sig lätt i ett finger på vägen fram till hängning i röret. Det blå repet skars kanske vid flera tillfällen. Vid själva strypningen, vid hängningen och när kroppen skulle plockas ner från röret. Såna där blå snören har en tendens att sno ihop sig, enligt egen erfarenhet. Han kanske var uppe med kniven runt röret för att lossa på snörena, som inte ville släppa sitt fäste.
Den största åtstramningen skedde vid hängningen. Om snörena snor sig går det inte att hissa.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in