2015-10-26, 15:46
  #733
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Va är skillnaden mellan Shafagh och Borhan?
Boran är en produkt av Shafaq-projektet, det finns flera produkter som vi kanske kommer att se. Borhan är mindre än Shafaqh modellen som visades men bör ha samma funktioner - alltså träningsflygplan samt för lätta markattacks uppdrag.

Jag är mer intresserad av FB44, som jag hört lagts ned.
Citera
2015-10-27, 10:31
  #734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Boran är en produkt av Shafaq-projektet, det finns flera produkter som vi kanske kommer att se. Borhan är mindre än Shafaqh modellen som visades men bör ha samma funktioner - alltså träningsflygplan samt för lätta markattacks uppdrag.

Jag är mer intresserad av FB44, som jag hört lagts ned.

Varifrån kommer informationen om s.k. FB44?

Vidare viktigt att poängtera att "experimentklassade flygplan" kan användas i utbildningssyfte.
Citera
2015-10-27, 10:53
  #735
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Varifrån kommer informationen om s.k. FB44?

http://gallery.military.ir/albums/userpics/11111113kf.jpg
http://up98.ir/uploads/140625607272851.jpg

Jag har dock hört att det lagts ned redan i slutet av 90-talet.
Citera
2015-10-27, 17:55
  #736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
http://gallery.military.ir/albums/userpics/11111113kf.jpg
http://up98.ir/uploads/140625607272851.jpg

Jag har dock hört att det lagts ned redan i slutet av 90-talet.

Vem har sagt vad det där är och vad det heter? Varifrån kommer informationen, såna där som man ställer på bordet finns jätte många utav. Studenter brukar göra vissa av liknande modeller..
__________________
Senast redigerad av IR5 2015-10-27 kl. 17:57.
Citera
2015-10-27, 19:51
  #737
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vem har sagt vad det där är och vad det heter? Varifrån kommer informationen, såna där som man ställer på bordet finns jätte många utav. Studenter brukar göra vissa av liknande modeller..
Det är naturligtvis enbart rykten från studenterna.. vad säger du själv om FB44 och ifall det existerar?
Citera
2015-10-28, 13:19
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElMosavi
Det är naturligtvis enbart rykten från studenterna.. vad säger du själv om FB44 och ifall det existerar?

Främst bör du fokusera på frågan "varför"!
Varför Iran visar upp vissa saker och undanhåller andra saker?!

Iran visar upp saker som har testats. Fienden vet alltså om dess existens. Anledningen till att man visar upp Qaher är just för att man vet vad fienden redan vet. Dessa flygplan testas i olika miljöer på olika ställen i landet med under olika förhållanden.. Man kan alltså i längden inte dölja verksamheten speciellt när det gäller dess taktiska tester. Därför så visas "testversionen" upp för allmänheten. Men om prototypen eller testversionerna är den riktiga Qaher, det är en annan fråga..

Men kom ihåg att en del information som man redan bränt kan går ut på att förvirra fienden. Att ställa ut skrivbordsmodeller på flyg behöver inte betyda något alls men kan också innehålla underrättelser som vanliga människor inte förstår..
Mycket inom vapenteknologin handlar om underrättelser och hur länderna lyckats komma åt information. I detta fall visar man tex stegen mellan två generationer.. Tex 3,5 eller 4,5 i form av skrivbordsmodeller. Men ibland kan fienden själv med avsikt gett dig en del information för att du skall misslyckas..
När Iran då visar upp dessa på det här viset kan betyda att (Vi använder det som leksak på våra skrivbord ).

Sedan måste du samtidigt vara realistiskt när du tittar på Irans industriella förmåga och militära budget. Hur många projekt kan det handla om? Hur många finns som prototyper idag? Hur många tester behöver göras för öht uppnå något felfritt med prototyperna?

Jag menar inte något specifikt utan generellt, hur man ska tänka när man tittar på bilderna..
__________________
Senast redigerad av IR5 2015-10-28 kl. 13:33.
Citera
2015-10-28, 15:01
  #739
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Främst bör du fokusera på frågan "varför"!
Varför Iran visar upp vissa saker och undanhåller andra saker?!

Iran visar upp saker som har testats. Fienden vet alltså om dess existens. Anledningen till att man visar upp Qaher är just för att man vet vad fienden redan vet. Dessa flygplan testas i olika miljöer på olika ställen i landet med under olika förhållanden.. Man kan alltså i längden inte dölja verksamheten speciellt när det gäller dess taktiska tester. Därför så visas "testversionen" upp för allmänheten. Men om prototypen eller testversionerna är den riktiga Qaher, det är en annan fråga..

...

Varför Iran visar modellflygplan som Qaher är inte så konstigt, det är för att blända den egna befolkningen.

Finns det förresten några som helst indikationer på att Qaher har kommit upp i luften (annat än som RC-modell)?
Citera
2015-10-28, 18:47
  #740
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Främst bör du fokusera på frågan "varför"!
Varför Iran visar upp vissa saker och undanhåller andra saker?!

Iran visar upp saker som har testats. Fienden vet alltså om dess existens. Anledningen till att man visar upp Qaher är just för att man vet vad fienden redan vet. Dessa flygplan testas i olika miljöer på olika ställen i landet med under olika förhållanden.. Man kan alltså i längden inte dölja verksamheten speciellt när det gäller dess taktiska tester. Därför så visas "testversionen" upp för allmänheten. Men om prototypen eller testversionerna är den riktiga Qaher, det är en annan fråga..

Men kom ihåg att en del information som man redan bränt kan går ut på att förvirra fienden. Att ställa ut skrivbordsmodeller på flyg behöver inte betyda något alls men kan också innehålla underrättelser som vanliga människor inte förstår..
Mycket inom vapenteknologin handlar om underrättelser och hur länderna lyckats komma åt information. I detta fall visar man tex stegen mellan två generationer.. Tex 3,5 eller 4,5 i form av skrivbordsmodeller. Men ibland kan fienden själv med avsikt gett dig en del information för att du skall misslyckas..
När Iran då visar upp dessa på det här viset kan betyda att (Vi använder det som leksak på våra skrivbord ).

Sedan måste du samtidigt vara realistiskt när du tittar på Irans industriella förmåga och militära budget. Hur många projekt kan det handla om? Hur många finns som prototyper idag? Hur många tester behöver göras för öht uppnå något felfritt med prototyperna?

Jag menar inte något specifikt utan generellt, hur man ska tänka när man tittar på bilderna..

Antar att även Shafagh var ett sätt att "lura" fienden då
Intressant läsning om Irans fantastiska egenproducerade militära flygplansprojekt.
https://medium.com/war-is-boring/a-short-history-of-irans-other-fake-warplane-91b8f04898d4#.eie614711

Tror att FB44 även den var ett skrivbords och modellprojekt som aldrig fick luft under vingarna
Citera
2015-10-29, 17:21
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Varför Iran visar modellflygplan som Qaher är inte så konstigt, det är för att blända den egna befolkningen.

Finns det förresten några som helst indikationer på att Qaher har kommit upp i luften (annat än som RC-modell)?

Ja, min bedömning är att Qaher finns i verkligheten och när man har genomfört viktigaste testerna kommer man visa upp det för allmänheten. Jag vill återigen påpeka att flygplanet som vissades upp är utav dess första prototyper.

Din teori om att "blända" genom uppvisningar är inte korrekt eftersom iranier allmänt inte blir bländade av vapen, det är en egenskap som utmärker ett fredligt folk. Mer attraktivt skulle kanske vara något som skulle komma till användning för hela befolkningen..
Citera
2015-10-30, 10:02
  #742
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ja, min bedömning är att Qaher finns i verkligheten och när man har genomfört viktigaste testerna kommer man visa upp det för allmänheten. Jag vill återigen påpeka att flygplanet som vissades upp är utav dess första prototyper.

Din teori om att "blända" genom uppvisningar är inte korrekt eftersom iranier allmänt inte blir bländade av vapen, det är en egenskap som utmärker ett fredligt folk. Mer attraktivt skulle kanske vara något som skulle komma till användning för hela befolkningen..

Varför väljer man då att visa upp en prototyp som inte kommer att kunna ha speciellt många egenskaper gemensamt med ett flygplan kapabelt att lyfta från marken? Det kan ju knappast vara för att sätta skräck i sina motståndare, då de är kapabla att genomskåda de uppenbara felaktigeterna i det som visas upp.
Citera
2015-10-30, 11:50
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Varför väljer man då att visa upp en prototyp som inte kommer att kunna ha speciellt många egenskaper gemensamt med ett flygplan kapabelt att lyfta från marken? Det kan ju knappast vara för att sätta skräck i sina motståndare, då de är kapabla att genomskåda de uppenbara felaktigeterna i det som visas upp.

Du har redan svarat på frågan men det är ditt perspektiv på saken som gör att du tolkar uppvisningen på ett felaktigt sätt..

Någon som analyserar militära angelägenheter visar sin neutralitet bortom dessa "kategorier" alltså "fienden vs oss".. I verkligheten är "fienden" en föreställd gemenskap, den finns inte utan det är vi som skapar den.

Ponera nu att Iran hade visat upp ett flygande Qaher.. Vad skulle det få för konsekvenser?

1. Chock? Många länder hade använt sig av flygplanet som ett argument till fördel i utrikespolitiskt syfte. Tex Israel, USA och Saudiarabien.

2. Leder till att flera länder i området skulle med påtryckningar (genom sanktioner) få ett bra läge för upprustning.

3. Kan leda till att USA sabboterar projektet genom attentat.. (Tilläggas bör att en av flygindustrins figurer försvunnit/dödats i Saudiarabien ganska nyligen).


Men om man istället värmer upp fienden med prototypen blandat med komedi, så skapar du istället en fälla..

1. Ingen chock, men en viss osäkerhet och spekulationer.

2. Ett bra läge för att analysera fiendens reaktioner i förväg. Både på ytan och under ytan..

3. Du har möjligheten att missleda fienden i den här atmosfären genom att låta spekulationerna både förstärkas och avfärdas under tiden. Du får alltså övertaget för att ge atmosfären den riktning du vill..

4. När Qaher senare flyger så använder du spekulationerna mot fienden själv.. Alltså av samma skäl som Iran en gång ifrågasattes får nu många av fiendens analytiker stå till svars..

I detta läge får Iran alltså ett högre förtroende än fienden. Så bländar man iranier..

Vilket alternativ hade du valt? Vilket är smartast?

Hur tror du att missilteknologin utvecklats sedan 80-talet? Utan att många inte förstått hur det har gått till? Jo, genom att använda fiendens psykologiska krig mot sig själv.. Tycker du att Cordesman idag är någon som man lyssnar på? Nej, inte efter hans felaktiga analyser 10 år tillbaka..
__________________
Senast redigerad av IR5 2015-10-30 kl. 12:15.
Citera
2015-10-30, 12:30
  #744
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du har redan svarat på frågan men det är ditt perspektiv på saken som gör att du tolkar uppvisningen på ett felaktigt sätt..

Någon som analyserar militära angelägenheter visar sin neutralitet bortom dessa "kategorier" alltså "fienden vs oss".. I verkligheten är "fienden" en föreställd gemenskap, den finns inte utan det är vi som skapar den.

Ponera nu att Iran hade visat upp ett flygande Qaher.. Vad skulle det få för konsekvenser?

1. Chock? Många länder hade använt sig av flygplanet som ett argument till fördel i utrikespolitiskt syfte. Tex Israel, USA och Saudiarabien.

2. Leder till att flera länder i området skulle med påtryckningar (genom sanktioner) få ett bra läge för upprustning.

3. Kan leda till att USA sabboterar projektet genom attentat.. (Tilläggas bör att en av flygindustrins figurer försvunnit/dödats i Saudiarabien ganska nyligen).


Men om man istället värmer upp fienden med prototypen blandat med komedi, så skapar du istället en fälla..

1. Ingen chock, men en viss osäkerhet och spekulationer.

2. Ett bra läge för att analysera fiendens reaktioner i förväg. Både på ytan och under ytan..

3. Du har möjligheten att missleda fienden i den här atmosfären genom att låta spekulationerna både förstärkas och avfärdas under tiden. Du får alltså övertaget för att ge atmosfären den riktning du vill..

4. När Qaher senare flyger så använder du spekulationerna mot fienden själv.. Alltså av samma skäl som Iran en gång ifrågasattes får nu många av fiendens analytiker stå till svars..

I detta läge får Iran alltså ett högre förtroende än fienden. Så bländar man iranier..

Vilket alternativ hade du valt? Vilket är smartast?

Hur tror du att missilteknologin utvecklats sedan 80-talet? Utan att många inte förstått hur det har gått till? Jo, genom att använda fiendens psykologiska krig mot sig själv.. Tycker du att Cordesman idag är någon som man lyssnar på? Nej, inte efter hans felaktiga analyser 10 år tillbaka..

Va det inte lite så man gjorde med RQ-170? Typ att man lät USA inget veta för att sen skämma ut alla. wtf jag tror Irans underrättelsetjänst är snillar asså, seriöst!
Har man separat underrättelsetjänst för militären? Asså hur funkar det där?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in