2015-10-26, 01:36
  #84985
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Så kan det förstås vara. Åklagaren anser sig ju inte kunna fälla dem för något i alla fall. Jag har väl tyckt som du, men efter att levt mig in i alla förhören känns det annorlunda (eftersom jag inte är polis kan jag kosta på mig magkänsla !). Om vi tar Irina, så tvättade hon ju innan hon ens visste att Lisa försvunnit och med tanke på Lisas dödssätt så torde det inte ha varit några mängder blod på kläderna. Man kan alltså inte utesluta att hon var i god tro. Senare kom den vanliga hustru-misstänksamheten, men fortfarande inte värre än att hon vågade skämta med denne lättstötte karl om den ovanliga lortigheten och ännu ovanligare renligheten. Sedan växte hennes misstänksamhet dag för dag. Men visst var det synd att hon ställde upp och tvättade. Är det för mycket begärt att leta Lisas hårstrån på de tvättade kläderna eller i tvättmaskinens avloppsfilter ?

Tja både AB och IB känns ju extremt kuvade. AB har en starkt lägre ställning då han är helt beroende av sin bror i både arbete och privat eftersom han inte kan engelska ens.
IB har alltså lämnat sin son som är 11 år i LT för att kunna stötta sin make så de kan tjäna pengar. Det är inte hon själv som uppger trakasserier men jag tycker att AB är extremt trovärdig när han förstår allvaret i detta. Så det är inte alls konstigt att han även berättar om att NB slog sin första fru så hon stack med dottern. Att han dessutom är medveten om att hans bror super en del och att han därefter trakasserar sin fru.
Nä fy fann vilket jävla äckel. en där bilden av den snälla man från LT som alla tyckte var bra och arbetssam försvann väldigt snabbt. Inte bara i förhör med IB och AB. Utan även i övriga förhör och trots han blev dömd för rattfylla i England så verkar det inte som han lärt sig ett skit om promille och bilkörning.
2015-10-26, 01:41
  #84986
Bannlyst
I någon av expressens artiklar som jag läste för ett tag sedan stod det att man hade hittat GMs frus DNA på Lisas underkläder. Är ganska okunnig när det kommer till kriminalteknik, så hur fan kom det dit?!
2015-10-26, 01:42
  #84987
Medlem
cc_zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av profundersam
Okej, en till som tror AJ eller anhörig är inblandad. Då frågar jag dig samma som jag frågade Xeniaonatop.
Har du nån teori om hur NB fick "städuppdraget" ?

Jag har inte beslutat mig för vad jag tror angående den saken. Jag ser det dock inte som någon omöjlighet.

Men för att svara på frågan, han frågade väl honom rakt ut. De har väl jobbat ihop ganska så bra tid? Om A.J också är psykopat så snappar han säkert snabbt upp att N.B också är lagd ditåt. Lite försiktiga närmanden och upp "mjukande" av N.B först kanske, sen löften om pengar.

Jag skulle ju dock inte kalla det städuppdrag, eftersom jag finner det mer rimligt att N.B lejdes långt innan L.H dog.
2015-10-26, 01:43
  #84988
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kapten Rövskägg
När sökes mordplatsen ladan igenom första gången? Jag hittar inte så lätt bland de 7000 sidorna här, 2000 sidor FUP, och Internet. Bara undrar om han haft timmar eller en hel natt på sig att eventuellt återvända för att transportera bort kroppen.
Jag tror att GM transporterade bort kroppen direkt efter brottet. När Lisas pappa kom till platsen började det ju snabbt att drälla av folk där och efter det var det inte en lugn stund för polisen blev ju indragna samma kväll.
Kroppen var nog i byssjan samma kväll, innan dom åkte och köpte pizza.
2015-10-26, 01:44
  #84989
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Jag tror att GM transporterade bort kroppen direkt efter brottet. När Lisas pappa kom till platsen började det ju snabbt att drälla av folk där och efter det var det inte en lugn stund för polisen blev ju indragna samma kväll.
Kroppen var nog i byssjan samma kväll, innan dom åkte och köpte pizza.

ja det är ju korrekt. För redan på natten så fanns hund på plats i ladan för att söka
2015-10-26, 01:46
  #84990
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frozzzt
Kan någon som har väldigt bra koll på vitnessuppgifterna göra en tidslinje över när de olika bilarna sågs i riktning till /från platsen eller i anslutning till platsen?

Har sett en del intressanta inlägg i tråden men som plötsligt drunknar bland allt oväsentligt.

Ja, det är väldigt mycket bilar och vittnesuppgifter. Och om dom är korrekta, det är ju alltid svårt att veta om vittnet minns rätt. Inte för att dom ljuger utan för att man helt enkelt minns fel.
2015-10-26, 01:47
  #84991
Medlem
cc_zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filous
I någon av expressens artiklar som jag läste för ett tag sedan stod det att man hade hittat GMs frus DNA på Lisas underkläder. Är ganska okunnig när det kommer till kriminalteknik, så hur fan kom det dit?!

Min teori är nytvättade kläder och att N.B burit L.H över axeln (kläderna har glidit upp och på sätt har trosorna haft kontakt med N.B'st-shirt vid axel, även det område man brukar hålla en tröja i efter den är nytvättad). Det tycker jag förklarar fruns DNA, samtidigt som det även borde förklara avsaknaden av N,B's DNA.
__________________
Senast redigerad av cc_zero 2015-10-26 kl. 01:49.
2015-10-26, 01:51
  #84992
Medlem
profundersams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cc_zero
Jag har inte beslutat mig för vad jag tror angående den saken. Jag ser det dock inte som någon omöjlighet.

Men för att svara på frågan, han frågade väl honom rakt ut. De har väl jobbat ihop ganska så bra tid? Om A.J också är psykopat så snappar han säkert snabbt upp att N.B också är lagd ditåt. Lite försiktiga närmanden och upp "mjukande" av N.B först kanske, sen löften om pengar.

Jag skulle ju dock inte kalla det städuppdrag, eftersom jag finner det mer rimligt att N.B lejdes långt innan L.H dog.

Okej. Jag går mest på det jag läser i FUP och innan den kom ut så var jag mest inne på brodern AB, som dessutom skulle sluta i Blomberg och resa tillbaka till Litauen. Trodde inte heller att det skulle finnas tecken på mer lustmordsbetonat tillvägagångssätt, så ja, jag blev förvånad av FUPen.
2015-10-26, 01:52
  #84993
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Enligt AB (i FUP) brukade NB "riva sig själv" när han blev upprörd och aggressiv.

Tur det! Annars verkar ju det inte ha varit så blodigt för NB:s del.
2015-10-26, 01:53
  #84994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shrink
Bra inlägg!! Tack!! Först måste man ju fundera över varför ingen par 7 undersökning har gjorts. Det är märkligt. Har i vart fall inte hitta några indikationer på detta. Är man anklagad för ett sådant här mord så bör man ju förbereda för en mer omfattande undersökning. Jag tycker att man även bör undersöka hans hjärna ingående om han blir fälld. Stor psykundersökning också förstås.
Inte minst är det viktigt för forskningen. Kunna göra bättre profiler osv.

Har inte hunnit läsa alla förhör, mer ögnat igenom snabbt förutom broderns förhör. Generellt så verkar det vara hyfsade förhör med lite olika kvalitet.

Vi vet ju inte vad slags personlighet han har NB. Förhör bör ju anpassas beroende på det är för person man har framför sig, Vilka psykiska försvarsmekanismer använder personen? Normal intelligens? Grov brottsling, förstagångsförbrytare osv. Typ av brott?
För det första så bör man tänka på inramningen om det handlar om förhör som skall leda till erkännande. Hårda stolar med bord mellan förhörsledare och brottsling är inte bra. Bord är ett skydd, sitta upprätt på en pinnstol hjälper till att upprätthålla psykiska försvaret hos den förhörda.
Cigaretter och snus ska förbjudas, de tillhör också försvaret. S.k first order defence.
Den förhörda måste känna sig "naken", kunna slappna av och känna förtroende för förhörsledaren.

Flera förhör ska ju inte bara handla om det tekniska sidan av en undersökning på ett formellt sätt.

Förmågan att skapa kontakt och att skapa en relation med visst förtroende är ju avgörande för resultatet. Förhören blir en emotionell process hos brottslingen, en process som skall leda fram till sanning och erkännande.

Vad händer inom NB? Vi vet ju att han kan vara aggressiv och dominant. Vilja styra sin närmsta omgivning. Lägenheten han bodde i såg ju inte alltför fräsch ut. Han skötte inte sin hygien.
Han drack en del men vi vet inte hur mycket.
Efter mordet blev han mer rastlös och kunde inte sova på nätterna enligt brodern. Han gjorde inte det han skulle göra på jobbet.
Det verkar vara en uppseglande livskris med agiterad depression. Trycket inom honom gjorde honom mer eller mindre desperat.
Frågan är också, med tanke på hans påstående om att LHs pappa besökt honom på fängelset och skakat på huvudet åt NB, om han har en begynnande paranoia eller om det kan hänföras till normal rädsla och en ovetskap om hur det fungerar i Sverige.
Frågan är också om det pågår någon psykotisk process inom honom? Har han någon genetisk svaghet som finns i släkten vad beträffar psykiska sjukdomer. Inte ovanligt att schizofreni debuterar i hans ålder.

Viktiga frågor är också om han har något trauma i sin barndom? Har han på ett tidigt stadium varit tvungen att stänga av sina känslor pga av att han blivit misshandlad/misskött osv.

Oavsett vad som nu har hänt i NBs liv så kanske vi kan anta att hans psyke och försvarsmekanismer fungerar på en lägre nivå. Förnekelse är en primitiv psykisk försvarsmekanism. Förneka att han gjort något så hemskt som ett mord på en ung flicka. Fruktansvärt ångestskapande att inse detta faktum. Något han värjer sig mot i det längsta. Skam är likaså en primitiv känsla från barndomen, tidig ålder.

NB tycker synd om sig själv. Han gråter "krokodiltårar" under förhören. Inte för vad han gjort eller så, utan för att han den store och duktiga snickaren är utsatt för denna hemska anklagelse.

I förhören försöker han ta kontrollen, manipulera så gott det går. Minns inte, vill inte svara osv.

I förhöret där han påstår att LHs pappa besökt honom försöker han få hela förhöret att handla om just detta. Förhörsledaren går in lite väl mycket i hans påstående istället för att fortsätta förhöret på sina villkor.

Förhören borde ha blivit mer personliga, snappat upp när NB släppte på garden. Borrat in mer i hans sexuella fantasier, hans barndom, relationer, dottern osv. Skapat en förutsättning för ett erkännande. Pratat mer om hans mor.
Nja, jag tycker nog att de missat möjligheten att få fram ett erkännande. Vi får se om det kommer något men jag är skeptisk. Å andra sidan kan det vara svårt att skapa en förtrolighet med en tolk som mellanhand. Språkförbistringen skapar en mur.
Lite vårdslöst uttryckt: i mångt och mycket reflexioner som jag gjorde under läsandet. Jag ställdes inför en paradox - å ena sidan har all bevisning övertygat mig om att han faktiskt är skyldig (det har jag inte alltid varit övertygad om), å andra sidan har jag en man "framför mig" som förmedlar uppriktigt känd förtvivlan (jag blev nästan gråtfärdig i vissa avsnitt och drog på mig lite av den skuldkänsla som FL bättre lyckades avvärja). Förhärdade brottslingar med denna benhårda förnekelse säger No comment tills de dör, amerikanska advokater avråder bestämt klienten från att inge sig i argumentation. Samtidigt som han gör ett snarare dumt än intelligent intryck gör han allt "fel" och lyckas ändå uppnå sitt syfte i den meningen att han håller stånd i många timmar av psykisk terror. Jag kom till slutsatsen att han faktiskt inte bara tycker synd om sig själv utan är övertygad om att han är ett offer i sin totala oskuld. Eftersom jag tror att han de facto utfört handlingarna måste jag med otillräcklig fackkunskap laborera med diagnoser som schizofreni och paranoja. Jag hade en anställd en gång, mycket intelligent och högutbildad, som jag kom att tänka på. Jag antog utmaningen att gå in i hans föreställningsvärld för att hitta en lösning på personalproblemet. Det var en märklig upplevelse - på ett ytligt plan var han belevad, intelligent i konversationen....men hans värld var inte min: förgiftningsförsök av kollegor, förföljelse av säkerhetspolisen... Till slut insåg jag min begränsning.

I de nu aktuella förhörssituationerna måste ju tolkfiltret allvarligt försvåra problemet att ta sig igenom den här barriären. Strategin måste bygga på att i någon mening acceptera hans eventuellt bisarra värld och sätta upp ett rollspel som han trivs med. I detta ingår att välja "rätt" kön på FL och förstås helst någon med denna speciella kompetens. Min förmodan är att han skäms enormt för sina böjelser och det begångna brottet är så tabubelagt att erkännande vore liktydigt med döden. Detta kvackande bjuder jag kvällspubliken på helt gratis !
2015-10-26, 01:56
  #84995
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cc_zero
Min teori är nytvättade kläder och att N.B burit L.H över axeln (kläderna har glidit upp och på sätt har trosorna haft kontakt med N.B'st-shirt vid axel, även det område man brukar hålla en tröja i efter den är nytvättad). Det tycker jag förklarar fruns DNA, samtidigt som det även borde förklara avsaknaden av N,B's DNA.

Om det ligger till så, borde inte GMs fru dömas till skyddande av brottsling då hon försöker undanröja bevisen?
2015-10-26, 01:56
  #84996
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vanstyretstid
Om du tänker till!
Han fick munkavel på sig tidigt och har väldigt
obstinat sagt att han inte är skyldig.
Han vet att det är lönlöst att skylla på någon annan
om han ändå varit delaktig, han kommer kanske
snacka och det skulle nog hjälpa honom tillfälligt
min inte i längden.
Han sa att han bara ville dö, kanske hinner han
ta livet av sig innan han börjar snacka.
Hade man givit ut FUP utan sekretess på obduktion
skulle det vara lättare att förstå.
Jag kan ha fel, men två mord som liknar varandra
hos samma godsherre är lite svårt att smälta.
Vi får se, eller inte.
Nu är du verkligen ute och cyklar
Vad vet du om två mord som liknar varandra när Helenas kropp inte ens är hittad?
Det enda som har hittats är hennes skor och några ringar tror jag det var. HUR kan du få detta till att dom här två morden liknar varandra????

Stick till andra tråden med din skit ----> (FB) Alternativa teorier om mordet på Lisa Holm (utbruten tråd)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in