2015-10-21, 17:20
  #565
Medlem
BreatheDeeplys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonPaul2008
Nu är det i stort sett klart hur flyktingpolitiken kommer se ut framöver, punkt för punkt, min favorit:

Kommunerna ska tvingas ta emot flyktingar. Staten står i dag för de initiala kostnaderna och med ett sådant tvingande beslut ökar man på de statliga bidragen till kommunerna.

http://www.expressen.se/nyheter/politik/punkt-for-punkt-sa-blir-flyktingpolitiken/


Ja, så vad kommer hända, SD ökar ytterligare och Moderaterna tappar?
Kommer kommunerna inom några år att gå helt åt helvete?

Jag hoppas att folk öppnar ögonen för alternativ som skapar långsiktigt hållbara, trygga och fredliga samhällen. Det är en bit väg dit, men de flesta av världens utmaningar löser sig självt med omställning till lokal mat och energiproduktion. På bekostnad av nuvarande system såklart. Vilket kanske är varför kommuner och politiker och folk i allmänhet inte vill eller vågar inse detta även om det inte krävs mycket självinsikt för att se att detta inte håller på sikt.

Jag hoppas att kommunerna planerar för och börjar förbereda till när våren kommer att sysselsätta de som kommer hit och andra arbetslösa med att odla ekologiskt mat lokalt, bygga matparker och matskogar för långsiktig hållbarhet och trygghet, samtidigt som det ger människorna som är här och arbetar med det kunskaperna att sprida detta till sina hemländer. Man kan odla mat i Jordanien med permaculture design, då kan man odla mat överallt i fredsbyggande syfte. https://www.youtube.com/watch?v=1FK0XFvxGxU

Förhoppningsvis går logiken upp för befolkningen snart att detta är något av det vettigaste och bästa man kan börja fokusera på nu, informera om och sprida. Det skulle kunna sätta mängder av människor i arbete som tillfälligt är bra för "ekonomi och sysselsättning", bra för nödvändig transformation av våra samhällen och gör så att kommunerna och människorna som bor här på sikt klarar sig bra mycket lättare när oavsett om samhällens ekonomier raseras så finns i alla fall mat på plats. https://www.youtube.com/watch?v=7iSaRzjxL3E

Tillbaka till grunden! Vad behöver vi för att kunna leva bra, må bra och vara i harmoni med vår omvärld inkluderat naturen självt? När tillräckligt många individer i kollektivet fokuserar på detta, och bidra till den förändringen kommer kanske våra kommuner och "ledare" vakna också. Samhällen reflekterar tillbaka vad befolkningen väljer att fokusera på.

Om man vill se lösningar och förändring till det bättre så fokuserar man på det.
__________________
Senast redigerad av BreatheDeeply 2015-10-21 kl. 17:23.
Citera
2015-10-21, 17:20
  #566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mortaderad2
Jag har åkt tåg den sträckan och visst stämmer det du säger. Anledningen till att det är så är p.g.a. Schengen. Om Sverige nu upphäver Schengen i 30 dagar så måste man som sagt göra det på riktigt och införa kontroller. I Malmö bör det rimligtvis bli så att tågen stoppas på första stationen och kontrolleras av tull och polis och de som saknar handlingar tillåts inte resa vidare. Det får då välja på att åka tillbaka till Danmark eller bli förvarstagna. Samma sak gäller ju också t.ex. färjelägena. Alla som stiger av båtarna ska kontrolleras. Som sagt, mycket förvarsplatser kommer att behövas . Vad gäller de privata aktörer som pysslar med personbefordran så får ju dessa helt enkelt anpassa sina tabeller till rådande verklighet. Finns viljan är det fullt genomförbart.


Ja, det var det jag menade med "utan att mangla tidtabellen". I dagsläget går det väl ett persontåg över Öresundsbron var åttonde minut eller oftare stora delar av dygnet, i vardera riktningen. De flesta är regionala tåg (pågatåg och öresundståg) och till dem kan man köpa biljett i automat, inget behov av att visa leg vid köpet eller om biljetten skulle kollas på tåget, som vid längre resor inne i Sverige. Det kommer alltså in minst sju-åtta sådana tåg i timmen till Malmö, hela dagen till midnatt och senare, ofta fullknökade. Finns inte på kartan att man skulle kunna göra heltäckande kontroller av vilka folk är eller vilka slags handlingar de har, ombord på tåget eller med ekipaget uppställt i Malmö, annat än i en extrem akut krissituation. Det skulle krossa alla tidtabeller. Både skånska och danska politiker skulle sparka bakut direkt, liksom vanligt folk och lokala företagare, de vill alla att trafiken rullar på.

Vilket inte är särskilt konstigt - många pendlar ju fram och tillbaka mellan Skåne och Köpenhamn eller reser till Kongens By ganska ofta i alla fall. Dessutom skulle kontroller av den här arten slå mot lokaltågsnätet i hela Skåne. Kaputt direkt.
Citera
2015-10-21, 17:29
  #567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja, det var det jag menade med "utan att mangla tidtabellen". I dagsläget går det väl ett persontåg över Öresundsbron var åttonde minut eller oftare stora delar av dygnet, i vardera riktningen. De flesta är regionala tåg (pågatåg och öresundståg) och till dem kan man köpa biljett i automat, inget behov av att visa leg vid köpet eller om biljetten skulle kollas på tåget, som vid längre resor inne i Sverige. Det kommer alltså in minst sju-åtta sådana tåg i timmen till Malmö, hela dagen till midnatt och senare, ofta fullknökade. Finns inte på kartan att man skulle kunna göra heltäckande kontroller av vilka folk är eller vilka slags handlingar de har, ombord på tåget eller med ekipaget uppställt i Malmö, annat än i en extrem akut krissituation. Det skulle krossa alla tidtabeller. Både skånska och danska politiker skulle sparka bakut direkt, liksom vanligt folk och lokala företagare, de vill alla att trafiken rullar på.

Vilket inte är särskilt konstigt - många pendlar ju fram och tillbaka mellan Skåne och Köpenhamn eller reser till Kongens By ganska ofta i alla fall. Dessutom skulle kontroller av den här arten slå mot lokaltågsnätet i hela Skåne. Kaputt direkt.
Jag tycker de kunde börja med att kräva transportörsansvar av alla rederier som skeppar folk till Sverige. Säkert en stor reduktion bara där.
Citera
2015-10-21, 17:32
  #568
Medlem
SmokeOns avatar
Om jag har förstått det rätt så det finns alltså tre olika ingångar här.

S, V och MP vill fördela de asylsökande mellan kommunerna
M och KD vill införa TUT och gränskontroller
C vill sänka lönerna och öppna för lagliga vägar in i EU

Oklart var FP står någonstans, men det är det ju alltid.
Citera
2015-10-21, 17:54
  #569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Jag tycker de kunde börja med att kräva transportörsansvar av alla rederier som skeppar folk till Sverige. Säkert en stor reduktion bara där.



Det gör de nog redan idag, men det är så att säga mer en formalitet. Att verkligen granska alla som åker från t ex Finland och Tyskland (och som inte ser blont nordiska ut) skulle vara nästan omöjligt, och rederierna vill nog inte ha den närvaron av poliser. Vill du ha poliser som springer omkring på varenda ålandsbåt?


Färjelinjen Helsingör-Helsingborg har f ö nästan lika starkt tryck som Malmö-Khmn.
Citera
2015-10-21, 18:33
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det gör de nog redan idag, men det är så att säga mer en formalitet. Att verkligen granska alla som åker från t ex Finland och Tyskland (och som inte ser blont nordiska ut) skulle vara nästan omöjligt, och rederierna vill nog inte ha den närvaron av poliser.
Det fungerar ju utmärkt när man reser med flyg.
Varför skulle det inte fungera med båt?
Citera
2015-10-21, 18:44
  #571
Medlem
Reguluss avatar
Regeringen försökte hänga av M och KD uppger Aftonbladet:

Försökte få till uppgörelse - utan M och KD

http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/article21624530.ab

Under pågående flyktingförhandlingar skickade arbetsmarknadsminister Ylva Johansson (S) ut en trevare till Centerpartiet och Folkpartiet.

Målet var en uppgörelse utan Kristdemokraterna och Moderaterna, erfar Aftonbladet.


Men det gick inte så bra:

Enligt vad Aftonbladet erfar tackade båda nej - man vill hellre se en så bred uppgörelse som möjligt.
Citera
2015-10-21, 19:26
  #572
Medlem
Det vore helt absurt om de borgerliga partierna prioriterade invandring högre än kommunalt självstyre. Att vänstern föredrar centraliserad auktoritet är ju intet nytt men det torde vara en av borgerlighetens grundprinciper!
Citera
2015-10-21, 19:32
  #573
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Vore häftigt om Sverige införde tillfälliga gränskontroller, vad tror ni skulle hända? Trycket skulle ju kvarstå med 2000-2500 pers om dagen, varav 400-500 våldsamma unga män (sk. ensamkommande).

Vad skulle hända vid dessa gränskontroller. Kan bara vara en av två saker:
(1) Antingen fortsätter allt som vanligt, folk strömmar in utan att kontrolleras eller kontrolleras och släpps in till 99%. "Gränskontroller" på PK-vis alltså.

(2) Eller så stänger man gränsen på riktigt. Då blir det snabbt ett tryck med tusentals arga arabiska män vid varje ingång. Hur hanterar man det? Tårgas och vattenkanoner? Har ens Sverige sådan utrustning?
Citera
2015-10-21, 19:37
  #574
Medlem
irishrages avatar
Nu kommer det kosta +40 miljarder mer för 2015 än prognos. Statens kommuner och landsting räknar med att höja skatten med 2 kronor på grund av ökade flyktingkostnader. Det skulle innebära ca 120 miljarder tom 2017. Sveriges välfärd och framtida pensioner äts upp i rasande fart.
Citera
2015-10-21, 19:44
  #575
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vore häftigt om Sverige införde tillfälliga gränskontroller, vad tror ni skulle hända? Trycket skulle ju kvarstå med 2000-2500 pers om dagen, varav 400-500 våldsamma unga män (sk. ensamkommande).

Vad skulle hända vid dessa gränskontroller. Kan bara vara en av två saker:
(1) Antingen fortsätter allt som vanligt, folk strömmar in utan att kontrolleras eller kontrolleras och släpps in till 99%. "Gränskontroller" på PK-vis alltså.

(2) Eller så stänger man gränsen på riktigt. Då blir det snabbt ett tryck med tusentals arga arabiska män vid varje ingång. Hur hanterar man det? Tårgas och vattenkanoner? Har ens Sverige sådan utrustning?

Nu tror jag inte att gränskontroller kommer att finnas med överhuvudtaget i det förslag som kommer att lämnas. Skulle det mot förmodan ske så är det enligt (1), typ att det är skärpt gränskontroll vid flygplatserna men inte där flödet kommer in i Sverige.

De "skarpa" förslag som lämnas i morgon kommer alla att röra sig kring:

a) Finansiering. Lån och skatter.
b) Kommunalt tvång. Pengar som tas in via (a) kommer att strös över kommunerna.
c) Sänkta trösklar. Här kommer M att få ett rejält köttben, kanske gäller det LAS, kanske gäller det försäkringssystemen.
Citera
2015-10-21, 19:52
  #576
Medlem
mrbananbrallans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BreatheDeeply
Jag hoppas att folk öppnar ögonen för alternativ som skapar långsiktigt hållbara, trygga och fredliga samhällen. Det är en bit väg dit, men de flesta av världens utmaningar löser sig självt med omställning till lokal mat och energiproduktion. På bekostnad av nuvarande system såklart. Vilket kanske är varför kommuner och politiker och folk i allmänhet inte vill eller vågar inse detta även om det inte krävs mycket självinsikt för att se att detta inte håller på sikt.

Jag hoppas att kommunerna planerar för och börjar förbereda till när våren kommer att sysselsätta de som kommer hit och andra arbetslösa med att odla ekologiskt mat lokalt, bygga matparker och matskogar för långsiktig hållbarhet och trygghet, samtidigt som det ger människorna som är här och arbetar med det kunskaperna att sprida detta till sina hemländer. Man kan odla mat i Jordanien med permaculture design, då kan man odla mat överallt i fredsbyggande syfte. https://www.youtube.com/watch?v=1FK0XFvxGxU

Förhoppningsvis går logiken upp för befolkningen snart att detta är något av det vettigaste och bästa man kan börja fokusera på nu, informera om och sprida. Det skulle kunna sätta mängder av människor i arbete som tillfälligt är bra för "ekonomi och sysselsättning", bra för nödvändig transformation av våra samhällen och gör så att kommunerna och människorna som bor här på sikt klarar sig bra mycket lättare när oavsett om samhällens ekonomier raseras så finns i alla fall mat på plats. https://www.youtube.com/watch?v=7iSaRzjxL3E

Tillbaka till grunden! Vad behöver vi för att kunna leva bra, må bra och vara i harmoni med vår omvärld inkluderat naturen självt? När tillräckligt många individer i kollektivet fokuserar på detta, och bidra till den förändringen kommer kanske våra kommuner och "ledare" vakna också. Samhällen reflekterar tillbaka vad befolkningen väljer att fokusera på.

Om man vill se lösningar och förändring till det bättre så fokuserar man på det.

i sverige så är det hållbart så länge vi inte blir för många människor och det är vi långt ifrån.

det du nämner handlar snarare om usa, indien, kina, bangladesh, pakistan, dvs länder där de konsumerar 1000 ggr mer än tex lilla sverige, så tyvärr din godnattsaga blir inget annat än, en godnattsaga
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in