2015-10-16, 21:25
  #97
Moderator
Tinuviels avatar
Ämnen sammanfogade.

Rubrik justerad.

// mod
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2015-10-16 kl. 22:12.
Citera
2015-10-16, 21:32
  #98
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteW
Jag förstår inte hur de i 7-klövern tänker.
De kan väl knappast vara mindre informerade än random person här på fb.

De måste väl se att stadsdel efter stadsdel fylls upp med befolkning från mellanöstern och Östafrika.
De måste väl också inse att vårt eget folk kommer i minoritet på allt fler platser i landet.

De måste väl se att deras barn och barnbarn hamnar i minoritet nästa generation.
De måste väl se hur allt fler kvinnor täcks från topp till tå, något vi inte sett på över 100 år i Sverige.

Är de rädda för att ta obekväma beslut, är de hårt skolade i den feministiska skolan och har svenskt dåligt samvete och skuldkänslor som många utnyttjar idag?

Man blir inte klok på dessa människors/politikers beslut.

Naturligtvis känner dom till detta. Det är bara det att det som flashbackarna ser som problem ser politikerna som en möjlighet. Själva idén att politikerna eftersträvar att bevara ett Sverige som en västerlänsk stat är felaktig. I flera avseenden uppfyller inte längre Sverige kriterierna för att betraktas som en stat, i och med att man inte längre kontorllerar sina gränser och ej heller upprätthåller våldsmonopolet inom landets gränser. Dom delar där det är andra aktörer som styr såväl våldskontroll som skatter (indrivning/beskydd) blir fler och växer och politikerna gör inte ett jota för att vända den utvecklingen, tvärtom. Det kommer att bli väldigt svårt att bygga ett samhälle igen, särskilt när en stor del (från mellanöstern och afrika) inte är ett dugg intresserade och en annan stor del under lång tid frusits ut. Vad skall SDare och socialdemokrater arbeta tillsammans om, när man har så totalt olika mål?
Citera
2015-10-16, 21:33
  #99
Medlem
Kris, säger Löfven men det är ju han själv som tillsammans med nästan alla övriga partier har skapat denna kris. Angela Merkel fick hjärnsläpp och öppnade portarna på vid gavel och Sverige hakade naturligtvis på.
(Delat fredspris hade väl suttit fint.)
Pojken på stranden, vi får aldrig veta, vad hade mamman valt, hade hon en röst, hade hon alternativ?
Och nu tältläger i Sverige. Viktigast för UNHCR borde väl ändå vara att stödja och säkra tältläger i närområden. Och i ärlighetens namn vem vill hamna i småorter i Sverige, såvida man inte är född där eller har tillbringat somrarna där och vet hur läget är.
Alla dessa män som portioneras ut, vad har de tänkt sig? Det är tristess i kvadrat alltså.
Och även om alla är mer eller mindre läkare som kommer hit är det rimligt att Sverige ska ha en läkare per hundrade invånare medan Afrika och Mellanöstern får klara sig med en läkare per hundratusen invånare?
Jag tror inte Sverige har den skarpaste regeringen i världen när det gäller att analysera omvärlden. Möjligen en av de mest naiva.
Citera
2015-10-16, 21:41
  #100
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Verkar så ja

Debatt i kvällens Aktuellt mellan KD och V (ej partiledarna).

(Börjar ca 12-13 minuter in)
http://www.svtplay.se/video/4137147/aktuellt/aktuellt-471

Tämligen lam debatt och som så ofta en svag insats från Aktuellts reporter. Varför får dessa politiker gång på gång komma undan med att saker och ting kommer att lösa sig med "kraftiga satsningar"? Vi saknar socialsekreterare, vi saknar läkare, vi saknar lärare för att hantera detta. Till skillnad från riksdagsuppdraget kräver dessa yrken en utbildning vilket gör att vi ligger flera år efter - inga "kraftfulla satsningar" i världen hjälper så länge som >10 000 personer tar sig över gränsen varje vecka.

Önskar att någon reporter kunde syna den bluffen.

Sedan anade man ändå ett lätt förändring i diskussionsklimatet. Vänsterpartisten Nooshi Dadgostar drog med ett förnöjt ansiktsuttryck fram sitt emotionella trumfkort "pappa kom hit som flykting" som något sorts argument emot TUT. VAD argumentet var framgick inte eftersom såväl reportern som KD:s representant Andreas Carlson inte lät henne fortsätta.

Kanske kan man som politiker inte längre räkna med att det alltid går att tysta med känsloargument och allvarligt talat, att Nooshi Dadgostars pappa inte skulle sökt asyl om det bara erbjöds TUT och vi därmed hade blivit berövade Nooshi Dadgostars närvaro i landet är ju inte direkt ett argument emot TUT.

Nooshi Dadgostar avslutade sedan "Vi har klarat det här förr". Nej, det har VI inte gjort. Sverige har ALDRIG ställts inför något som detta.
Citera
2015-10-16, 22:09
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Samtliga partier utom Sverigedemokraterna har bjudits in till ett möte av regeringen som ska handla om vad som kan göras åt det totalinvandringskaos som nu drabbar vårt land. Frågeställningar:

Vad kommer mötet leda till?
Vad vill regeringen egentligen uppnå med mötet?
Finns det någon rimlighet i att riksdagens mest invandringskritiska parti lämnas utanför mötet?

http://www.dn.se/nyheter/politik/regeringen-bjuder-in-alliansen-till-samtal-om-flyktingkrisen/
Högre skatter hoppas jag. Eller ett konstaterande att högern också är rasister, baserat på att de inte vill höja skatterna om det inte gynnar bara rätt etniska folkgrupp/klass.
Citera
2015-10-16, 22:17
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Tämligen lam debatt och som så ofta en svag insats från Aktuellts reporter. Varför får dessa politiker gång på gång komma undan med att saker och ting kommer att lösa sig med "kraftiga satsningar"? Vi saknar socialsekreterare, vi saknar läkare, vi saknar lärare för att hantera detta. Till skillnad från riksdagsuppdraget kräver dessa yrken en utbildning vilket gör att vi ligger flera år efter - inga "kraftfulla satsningar" i världen hjälper så länge som >10 000 personer tar sig över gränsen varje vecka.

Önskar att någon reporter kunde syna den bluffen.

Sedan anade man ändå ett lätt förändring i diskussionsklimatet. Vänsterpartisten Nooshi Dadgostar drog med ett förnöjt ansiktsuttryck fram sitt emotionella trumfkort "pappa kom hit som flykting" som något sorts argument emot TUT. VAD argumentet var framgick inte eftersom såväl reportern som KD:s representant Andreas Carlson inte lät henne fortsätta.

Kanske kan man som politiker inte längre räkna med att det alltid går att tysta med känsloargument och allvarligt talat, att Nooshi Dadgostars pappa inte skulle sökt asyl om det bara erbjöds TUT och vi därmed hade blivit berövade Nooshi Dadgostars närvaro i landet är ju inte direkt ett argument emot TUT.

Nooshi Dadgostar avslutade sedan "Vi har klarat det här förr". Nej, det har VI inte gjort. Sverige har ALDRIG ställts inför något som detta.

Varför är överhuvudtaget V med i de här diskussionerna? De sitter inte i regeringen, deras mandat är inte nödvändigt för att få majoritet och - viktigast av allt - de kommer inte underlätta att nå en kompromiss.

Om inte SDs väljare behöver representation så förstår jag inte heller varför de i den andra extremen är nödvändiga. Kan någon förklara?
Citera
2015-10-16, 22:39
  #103
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Varför är överhuvudtaget V med i de här diskussionerna? De sitter inte i regeringen, deras mandat är inte nödvändigt för att få majoritet och - viktigast av allt - de kommer inte underlätta att nå en kompromiss.

Om inte SDs väljare behöver representation så förstår jag inte heller varför de i den andra extremen är nödvändiga. Kan någon förklara?
Förklaringen är väl inte mer avancerad än att man vill skapa en bild av att man tar situationen på allvar och därför är villig att föra diskussioner över partigränserna. Det är den bild man vill ge och den är givetvis inte helt sann. Vem lyssnar på Nooshi Dadgostar eller för den skull den 23-åring regeringspartnern miljöpartiet sänt? Nej, vad gäller "underlätta en kompromiss" är vänsterpartiet och i hög grad även miljöpartiet irrelevanta. Det är vad som sker mellan moderaterna och socialdemokraterna som kommer att spela roll för utgången av detta.
Citera
2015-10-16, 23:19
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Verkar så ja

Debatt i kvällens Aktuellt mellan KD och V (ej partiledarna).

(Börjar ca 12-13 minuter in)
http://www.svtplay.se/video/4137147/aktuellt/aktuellt-471

Dom kom alltså inte fram till någonting på detta möte?

Vad håller dom på med?
Citera
2015-10-16, 23:34
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Förklaringen är väl inte mer avancerad än att man vill skapa en bild av att man tar situationen på allvar och därför är villig att föra diskussioner över partigränserna. Det är den bild man vill ge och den är givetvis inte helt sann. Vem lyssnar på Nooshi Dadgostar eller för den skull den 23-åring regeringspartnern miljöpartiet sänt? Nej, vad gäller "underlätta en kompromiss" är vänsterpartiet och i hög grad även miljöpartiet irrelevanta. Det är vad som sker mellan moderaterna och socialdemokraterna som kommer att spela roll för utgången av detta.

Jag förstår givetvis att man söker en bred uppgörelse men det borde räcka med regeringen och Alliansen.

Tyvärr känns det som att Löfvén enbart bjuder med V för att skapa en vänstermajoritet i förhandlingarna, trots att han egentligen inte har det mandatet hos väljarna. Exempelvis så får han nu majoritet för att behålla PUT (s+mp+c+v) trots att den egentliga riksdagsmajoriteten faktiskt skulle vilja ha TUT. (m+kd+fp+sd).

Poängen med en bred uppgörelse är väl att skapa legitimitet för det man beslutar hos allmänheten, inte bara att få igenom så mycket som möjligt av sin egen politik.
__________________
Senast redigerad av rosebud 2015-10-16 kl. 23:39.
Citera
2015-10-16, 23:42
  #106
Medlem
Stantormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel

Sedan anade man ändå ett lätt förändring i diskussionsklimatet. Vänsterpartisten Nooshi Dadgostar drog med ett förnöjt ansiktsuttryck fram sitt emotionella trumfkort "pappa kom hit som flykting" som något sorts argument emot TUT. VAD argumentet var framgick inte eftersom såväl reportern som KD:s representant Andreas Carlson inte lät henne fortsätta.


Såg och hörde inslaget och den s.k. debatten. Jag har under en längre tid känt mig fysiskt illamående och frustrerad av att höra hur politiker fantiserar, ljuger och är allmänt verklighetsfrämmande. Inga som helst förnuftsargument eller kontrollerbara fakta biter på politiker som typ Nooshi. Det verkar finnas hur många sådana där hjärndöda klonade monster som helst.

Men det är inte lönt att bli arg och ödsla energi på sådana här personer. De är precis likadana som Jehovas vittnen som ringer på dörren, scientologer som tror på dianetik och Ron Hubbards rymdresor. De ser inte världen utanför som den är. De ser bara så mycket av världen som den som håller i trådarna tillåter. Detta är spooky
Citera
2015-10-17, 00:24
  #107
Medlem
MrSkargards avatar
Jag tror att man kommer enas kring detta:

* Ett Säkra länder-system.
* Alla kommuner ska ta emot invällare.
* Den svenska regeringen ska sätta press på andra EU-länder att "ta sitt ansvar" i så hög utsträckning som möjligt.
* Den svenska asylprocessen måste i största allmänhet bli mer effektiv.
* Utbildningsinsatser gällande det svenska språket ska sättas in snabbt och tidigt bland asylsökarna.

Jag har svårt att se hur parterna ska kunna enas på andra områden än dessa. Enbart tre partier förespråkar TUT medan fyra vill hålla fast vid PUT så det framstår som osannolikt för mig att Löfven kommer införa tillfälliga uppehållstillstånd nästa vecka.
Citera
2015-10-17, 00:26
  #108
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Jag förstår givetvis att man söker en bred uppgörelse men det borde räcka med regeringen och Alliansen.

Tyvärr känns det som att Löfvén enbart bjuder med V för att skapa en vänstermajoritet i förhandlingarna, trots att han egentligen inte har det mandatet hos väljarna. Exempelvis så får han nu majoritet för att behålla PUT (s+mp+c+v) trots att den egentliga riksdagsmajoriteten faktiskt skulle vilja ha TUT. (m+kd+fp+sd).

Poängen med en bred uppgörelse är väl att skapa legitimitet för det man beslutar hos allmänheten, inte bara att få igenom så mycket som möjligt av sin egen politik.
Jag förstår hur du menar, men tror att du har fel. Löfven kommer inte att kompromissa vänsterut. Vänsterpartiet är där för syns skull. Han kommer att göra upp med moderaterna, dels för att ge uppgörelsen en bred förankring, dels för att en del av skulden för det kommande haveriet ska hamna på det ledande Allianspartiet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in