2015-10-13, 14:54
  #77245
Medlem
Skaraborg2s avatar
Den långa regeln över dubbeldörrarna.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Skanska?
... Nej, vi vet inte men det torde vara lätt att räkna ut vem som är allt-i-allo och slår sig på tummen ofta. Har för mig att nån skrivit i tråden att de vet* var larmen är installerade alternativt satt på regeln över ena dörren.

*... Alltså vet - inte installerat.

När det gäller den långa regeln som sitter över dubbeldörren till vänster när man har caféet rakt framför sig, så sattes denna upp av bröderna. Detta gjordes efter inbrottet i december 2014.

När det gäller larmet så kände dessa följande personer till hur det fungerade: Ägarinnan, personalen, AJ och de båda bröderna.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2015-10-13 kl. 15:08.
2015-10-13, 15:00
  #77246
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
När det gäller den långa regeln som sitter över dubbeldörren till vänster när man har caféet rakt framför sig sattes upp av bröderna. Detta gjordes efter inbrottet i december 2014.
När det gäller larmet så kände dessa följande personer till hur det fungerade: Ägarinnan, personalen, AJ och de båda bröderna.
Aaaa, tack! Har för mig det var nåt jag läst angående att fixa en regel/tvärslå. Angående larm så tror jag nån skrev om vem som installerat men sensmoralen är att bröderna hade koll och arbetat på cafét.
2015-10-13, 15:07
  #77247
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Ditt resonemang kommer jag av olika anledningar inte lämna någon kommentar alls kring.

Anta att det senare enbart stängts dörrar då (enligt ditt förslag). Hur förklaras då en sent växande FUP...?

Överkurs-tolkning:

... samt det faktum att åtal kommer väckas snart.


Indikerar du att MGM tex. har erkänt (i någon mån?) och/eller angivit en medskyldig ?

Tror du verkligen att det skulle kunna hända utan att det meddelats media ?
2015-10-13, 15:57
  #77248
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Vi vet att bevisen har stärkts. Misstankarna har stärkts. Och att det är väsentliga bevis enligt chefsåklagaren, så starka att personen är på sannolika skäl misstänkt för mord. Men det betyder kanske inte så mycket i din "stolle"värld.

Att en person är misstänkt för mord på sannolika skäl och att det påstås "att bevisen är starka" behöver inte att betyda särskilt mycket, särskilt om Lars Johansson sköter utredningen :

Lars Johansson och tunnelsyn

Här har vi et annat mordfall, mordet på Ronny Falk från Gislaved, där kommisarie Lars Johansson skött utredningen.
En kvinna satt häktad i 4 månader, (senare ytterligare 1 vecka) i båda fall misstänkt för mord på sannolika skäl, precis som MGM i Lisa Holm fallet.
Men hovrätten menade att bevisen inte räckte, så hon släpptes.
Kvinnan har hela tiden nekat till brott. precis som MGM i Lisa Holm fallet

Försvars advokaten kritiserade utredningen för tunnelsyn!!!
(info i ljudfilen i länken)
Man kan ju bara undra om dessa orättmässiga misstankar och häktningar drivit kvinnan till självmord iom hon hittades död ca 3 veckor efter hon friades av hovrätten???

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=97&artikel=4547811

Citat:
Kritik mot polisen
Kvinnans advokat, Tomas Algons, är kritisk till hur polisen skött utredningen efter mordet.

– Man ska naturligtvis vara öppen och leta efter alternativa gärningsmän och det säger man ju att man gör. Men, i det här fallet så tror jag inte att man har gjort det... Då skulle det kunna innebära att det går en mördare fri.

Nu tror Tomas Algons att polisen inte går vidare med mordutredningen.

– Utredningen kan jag inte tänka mig annat än att den skrivs av. De har ju inte haft någon annan misstänkt utan riktat in sig på henne. De har uttalat att de varit övertygade att det är hon som gjort det.


Har vi hört det här förut ???
Lars Johansson säger så här angående utredningen:

http://www.bt.se/ulricehamn/mordmisstankt-kvinna-slappt-efter-fyra-manader-i-haktet/

Citat:
Enligt honom (Lars Johansson) kan inte kvinnan åtalas för att polisen fortfarande väntar på definitivt utlåtande från rättsmedicin och andra analyssvar.
Men någonstans finns en gräns för hur länge domstolar kan gå med på förlängda häktningar om material dröjer.
– Till slut hamnar man i ett läge där hon måste släppas. Hon är oskyldig och det värsta är att man genom att låsa sig vid henne gjort det svårare att hitta den verkliga gärningsmannen, anser Tomas Algons (kvinnans advokat).


Här på Flashback kan man läsa mer om fallet:
(tråden har bara 10 sidor LÄS dom det tar bara ca 15 minuter)

(FB) 60-årige Ronny Falk hittad mördad utanför Falköping (Mod)

© 2015 Microsoft Vilkår Beskyttelse af personlige oplysninger og cookies Udviklere Dansk
2015-10-13, 16:02
  #77249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Att en person är misstänkt för mord på sannolika skäl och att det påstås "att bevisen är starka" behöver inte att betyda särskilt mycket, särskilt om Lars Johansson sköter utredningen :

Lars Johansson och tunnelsyn

Här har vi et annat mordfall, mordet på Ronny Falk från Gislaved, där kommisarie Lars Johansson skött utredningen.
En kvinna satt häktad i 4 månader, (senare ytterligare 1 vecka) i båda fall misstänkt för mord på sannolika skäl, precis som MGM i Lisa Holm fallet.
Men hovrätten menade att bevisen inte räckte, så hon släpptes.
Kvinnan har hela tiden nekat till brott. precis som MGM i Lisa Holm fallet

Försvars advokaten kritiserade utredningen för tunnelsyn!!!
(info i ljudfilen i länken)
Man kan ju bara undra om dessa orättmässiga misstankar och häktningar drivit kvinnan till självmord iom hon hittades död ca 3 veckor efter hon friades av hovrätten???

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=97&artikel=4547811




Har vi hört det här förut ???
Lars Johansson säger så här angående utredningen:

http://www.bt.se/ulricehamn/mordmisstankt-kvinna-slappt-efter-fyra-manader-i-haktet/




Här på Flashback kan man läsa mer om fallet:
(tråden har bara 10 sidor LÄS dom det tar bara ca 15 minuter)

(FB) 60-årige Ronny Falk hittad mördad utanför Falköping (Mod)

© 2015 Microsoft Vilkår Beskyttelse af personlige oplysninger og cookies Udviklere Dansk

TACK!!! Bra jobbat!

Synnerligen intressant, måste jag säga. Det bekräftar verkligen våra värsta farhågor. Man blir riktigt rädd när man tänker på vad LJ kan ha hittat på den här gången. Nu utan insyn och därmed utan kritik utifrån. Tunnelseende lär bara vara förnamnet.
2015-10-13, 16:48
  #77250
Medlem
aLphaCurLs avatar
En sista avsiktlig eller oavsiktlig uppringning?


LH kan just ha sänt iväg sitt SMS till pappan när en bil (kanske en svart SUV) stannar på vägen alldeles intill. LH kan ha gått mot bilen med telefonen fortfarande i handen. Menyn med de senaste samtalen (som hon nyss kan ha kastat ett öga på) kan vara framme och displayen kanske fortfarande inte slocknat. Om LH då råkat vidröra displayen med ett finger och omedvetet ringt upp ett nummer på listan - det råkar vara pappans nummer - kan alltså hennes samtal med den/de som sitter i bilen ha hörts. Det är inte omöjligt att LH:s anhöriga var en smula vana vid att LH råkade göra oavsiktliga uppringningar (s k pocket dialing, pocket calling, butt dialing), och att man först inte satte diverse bakgrundsljud i samband med en hotfull situation.

Om nu LH säger: "Det är inte öppet. Vi har stängt!", så har hon inte blivit tilltalad av någon som använder engelska. Det låter som en för henne obekant person, som stannar till, eller någon som inte förväntas känna till caféets rutiner. Vilket utesluter den litauiska familjen, men förmodligen även AJ, som hon träffat för första gången den dagen.

Viktigt att minnas:
Vi har inget känt som säger att NB var vid caféet i samband med det som hände LH.
Vi har ingen indikation på att det är sexual-relaterat.
Det vi har flera indikationer på är att en mörk SUV har funnits i området vid flera tillfällen, eller under en längre tid, vid stängningsdags.
Om denna SUV på något sätt är inblandad i förloppet tyder mycket på att det handlar om uppsåtliga, planerade handlingar vid caféet. Någon har väntat på LH.

Om vi sedan till det lägger vittnes-iakttagelser om att LH stått vid en SUV och samtalat med en eller flera personer i den, vid en tidpunkt inte långt från hennes 18:23-SMS (när detta nu än gick iväg). Därtill alla tecken på att hennes telefon krossats eller utsatts för våldsam sammanstötning med något hårt, t ex ett fall från hög höjd (eller kast) mot vägens asfalt samt en eventuell efterkommande överkörning av passerande fordon.
Till detta kommer mediauppgifter - och i viss mån sanktionerat läckage från utredningen - om att någon form av kvävning (eventuell snara) ingår i det som utspelats denna ödesdigra kväll.

Jag har tidigare (20151001) beskrivit ett hypotetiskt scenario som skulle kunna stämma skapligt med dessa uppgifter. Länk för den som vill läsa hela inlägget:

Flickor i SUV & buntbands-hypotesen

Här följer utdrag ur den texten:


* * * * *


Flickor i SUV & buntbands-hypotesen


Om det är riktigt att motivet inte är av sexuell karaktär ökar sannolikheten att GM är en kvinna.
Att ta till någon form av snara - tex buntband som bara behöver dras åt momentant och sedan gör jobbet självt - ökar också sannolikheten att GM är en kvinna.

Jag använder nedan begreppet AGM i betydelsen alternativ gärningsman eller gärningsmän.
MGM används om en till tre misstänkta ur den litauiska familjen.

Personen/personerna i den SUV, som flera oberoende rapportörer observerat vid caféet vid stängningstid, kan ha väntat på ett tillfälle att träffa på LH ensam. Man har väntat i bilen därför att man inte har kunnat vara säker på att tillfället skulle uppstå redan där på platsen. Man var nog förberedda på att följa efter LH till en enslig plats, där man skulle kunna preja henne mot dikesrenen och iscensätta det man tänkt sig.

Den/de i SUV:en kan ha varit mer eller mindre jämnåriga med LH, även kvinnor/flickor. AGM kan ha varit bekanta med LH. Man kan genom andra bekanta fått veta att LH åker moppe denna dag. Man kan ha gjort observationen i hennes hemtrakt eller på kullen av LH på moppe.
Jag ser en motivbild av hat och framsuggererat raseri hos avundsjuka/svartsjuka jämnåriga, som sökt hämnd för någon oförrätt - inbillad eller reell. LH var en charmig, vacker och välbyggd flicka. Det är lätt insett att hon kan ha dragit på sig illvilja och hat från missunnsamma flickor. Det kräver inte att hon varit anmärkningsvärt kaxig eller provokativ.

LH har efter vad vi vet varit lite saktfärdig med att komma iväg. När allt verkat helt stilla och lugnt kan AGM ha bestämt sig för att slå till på platsen. AGM har kört fram bilen, stannat vid vägkanten, och ropat till sig LH. Man kan ha skämtat och pratat på för att göra henne trygg. Någon bil kan ha passerat i enlighet med vittnesuppgifter i tråden.

Sedan kan AGM plötsligt dragit in LH genom bilfönstret hon stått lutad mot. Vikten är redan fördelad framåt. Man kan ha tagit ett rejält grepp om hennes hår och dragit. Om hon hunnit sätta på sig hjälmen vid tillfället kan man ha dragit i integralhjälmens hakbåge. När LH faller framåt med huvudet ner i personens knä kan denna hålla henne nedtryckt med ett minimum av kraft och risk för avvärjningsskador. Denna person eller en ytterligare AGM i bilen kan då snabbt dragit åt ett långt och kraftigt buntband om LH:s hals med ett ryck. Detta är omöjligt för BO att själv lossa utan verktyg.

AGM kan ha puttat LH bakåt, ut ur bilen, och kört iväg en bit. Man kan ha suttit i bilen och tittat bakåt när LH ragglade runt i körbanan. LH har först inte förstått vad som skedde. Hon har försökt lossa det som dragits åt runt hennes hals och insett att det inte gick. Hon får inte fram ett ljud. Hon kan ändå ha tagit fram sin mobiltelefon för att ringa pappa, men tappat den i asfalten, för att sedan själv falla ihop av syrebrist i hjärnan.

Enligt denna hypotes befinner sig någon ur den litauiska familjen inne i ladan, kanske är det NB, och förbereder något inför byggmötet nästa morgon. Han kanske sitter och funderar över en ritning. Det som sker ute på landsvägen låter inte onormalt. Han hör flickor snacka och skratta, bilar som kör. De sista ljuden är ett litet metall/glasföremål som faller i asfalten och en bil en bit söder om ladan som accellererar iväg. Så blir det plötsligt väldigt tyst på ett oroväckande sätt.

MGM går bort till de öppna laduportarna, får syn på flickan som ligger hopsjunken på vägen och rusar dit. Det är inte som han först tror. Flickan är inte påkörd. När han letar efter hennes halspulsåder - under hår och eventuell hjälm - hittar han buntbandet. Han inser genast att han inte kan få loss det. Han kan inte lämna flickan på vägen. Han tar henne i famnen och springer in i ladan, där han lägger ner henne för att söka rätt på en avbitartång. Men allt är för sent. MGM tvingas konstatera att den okända flickan är död.

MGM går ut mot vägen igen och tittar sökande åt alla håll. Det finns ingen förklaring till det inträffade. Mopeden bakom caféet har han ingen kännedom om. Han upptäcker mobilen som fallit till marken mitt på vägen och slagits i bitar, och medan MGM burit in flickan i ladan kan en passerande bil ytterligare krossat telefonen. MGM samlar ihop delarna.

När MGM fått tid att reflektera inser han att det är han själv som sitter med offret i knät nu. Han kommer att få skulden för detta. Han har lämnat en mängd spår på BO och buntbandet kring hennes hals. MGM:s hjärna går varm av förvirringen. Han har ingen aning om vad som hänt. Han avskyr konflikter och att hamna i kläm. Han undviker människor i möjligaste mån just för att slippa trassel, men nu sitter han här likväl i en riktig knipa. Ingen svensk polis kommer att tro på honom.

Det är onödigt att i detalj gå igenom exakt hur MGM och eventuella familjemedlemmar gått till väga sedan. Om man snackat sig samman kring det som hänt eller ej. Om man hjälpts åt. Hur man kommit fram till att det bästa vore att gömma offret. Om man tappat eller kastat mobildelarna längs vägen över Limugnsgärdet. Om man beslutat sig för att oavsett vad som händer säger de ingenting. I det gamla sovjetsamhället, såväl som i dagens Litauen, vet man att man aldrig börjar prata. Har man börjat snacka är man körd. Man håller käft. Man vet inget.

Jag har ingen kännedom om den här typen av tillvägagångssätt med buntband skulle förekomma på internet, och vara känt bland ungdomar, eller hur AGM kommit på idén. Kanske har något ljushuvud lagt ut en video på YT om hur en unge kan dräpa sin elaka styvfarsa i sömnen.

Metoden är enkel och billig. "Vapnet" är vanligt förekommande och väcker inga misstankar innan det appliceras. Det kräver ringa styrka eller uthållighet - bara ett snabbt ryck - när änden väl trätts i. Inget sölande och kladdande. Kliniskt.

Förloppet är så snabbt från utgångsläget - det som ser ut som ett avslappnat samtal mellan en flicka som står lutad in mot en bil och personerna i den - till det plötsliga angreppet, snaran kring halsen, flickan som knuffas undan, och bilen som kör iväg. Det handlar om ett tiotal sekunder.

AGM lämnar ett minimum av spår efter sig, bara man sett till att använda tex kirurghandskar (eller oanvända, tunna handskar) och ett rent buntband av längre, kraftigare typ.

@
2015-10-13, 16:50
  #77251
Medlem
Skaraborg2s avatar
Som "barn i huset".

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Aaaa, tack! Har för mig det var nåt jag läst angående att fixa en regel/tvärslå. Angående larm så tror jag nån skrev om vem som installerat men sensmoralen är att bröderna hade koll och arbetat på cafét.

Ja dessa bröder kände till caféet både innan och utan. Man skulle kunna säga att de gick där "som barn i huset".

Eftersom byggnaden tillhör AJ så var det dessa två som gjorde reparationer där. Vid ett tillfälle satte de in en hylla (allternativt lagade en hylla) inne på caféet.

Gällande larmet så vet jag inte vem som installerade detta. Kan knappast ha varit bröderna.
2015-10-13, 16:52
  #77252
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ja dessa bröder kände till caféet både innan och utan. Man skulle kunna säga att de gick där "som barn i huset".

Eftersom byggnaden tillhör AJ så var det dessa två som gjorde reparationer där. Vid ett tillfälle satte de in en hylla (allternativt lagade en hylla) inne på caféet.

Gällande larmet så vet jag inte vem som installerade detta. Kan knappast ha varit bröderna.
Varför kände de till hur larmet fungerade? Hade de tillträde dit när kaféet var stängt?
2015-10-13, 17:04
  #77253
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ja dessa bröder kände till caféet både innan och utan. Man skulle kunna säga att de gick där "som barn i huset".

Eftersom byggnaden tillhör AJ så var det dessa två som gjorde reparationer där. Vid ett tillfälle satte de in en hylla (allternativt lagade en hylla) inne på caféet.

Gällande larmet så vet jag inte vem som installerade detta. Kan knappast ha varit bröderna.

Undrar om dom fick fika gratis ibland, som tack för hjälpen. Jag vet att dom hade lön men det kan ha varit en trevlig gest från Cafeägarinnan. På en lördag efter jobbet på taket t.ex. Man kanske snackade lite bäst man kunde med bl.a Lisa.
2015-10-13, 17:10
  #77254
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Att en person är misstänkt för mord på sannolika skäl och att det påstås "att bevisen är starka" behöver inte att betyda särskilt mycket, särskilt om Lars Johansson sköter utredningen :

Lars Johansson och tunnelsyn

Här har vi et annat mordfall, mordet på Ronny Falk från Gislaved, där kommisarie Lars Johansson skött utredningen.
En kvinna satt häktad i 4 månader, (senare ytterligare 1 vecka) i båda fall misstänkt för mord på sannolika skäl, precis som MGM i Lisa Holm fallet.
Men hovrätten menade att bevisen inte räckte, så hon släpptes.
Kvinnan har hela tiden nekat till brott. precis som MGM i Lisa Holm fallet

Försvars advokaten kritiserade utredningen för tunnelsyn!!!
(info i ljudfilen i länken)
Man kan ju bara undra om dessa orättmässiga misstankar och häktningar drivit kvinnan till självmord iom hon hittades död ca 3 veckor efter hon friades av hovrätten???

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=97&artikel=4547811




Har vi hört det här förut ???
Lars Johansson säger så här angående utredningen:

http://www.bt.se/ulricehamn/mordmisstankt-kvinna-slappt-efter-fyra-manader-i-haktet/

Jag har varit orolig för utredningens generella kvalitet snarare än tunnelseende, och för att de skulle köra fast. Men aldrig för att de har helt fel MGM. Fyndplatsen var för mig avgörande.
Om man tror någon annan skulle kunna "sätta dit" NB med planterade tekniska bevis utan extremt avancerad planering så är man nog fel ute. Finns det någonting i detta fall som pekar på att brottet var planerat? Att - som vissa förespråkar - NB agerar målvakt för någon annan mot betalning är förvisso en teoretisk möjlighet men verkar mer höra hemma i Midsomer Murders.
FUPen får tala!
2015-10-13, 17:10
  #77255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ja dessa bröder kände till caféet både innan och utan. Man skulle kunna säga att de gick där "som barn i huset".

Eftersom byggnaden tillhör AJ så var det dessa två som gjorde reparationer där. Vid ett tillfälle satte de in en hylla (allternativt lagade en hylla) inne på caféet.

Gällande larmet så vet jag inte vem som installerade detta. Kan knappast ha varit bröderna.

Enligt en postare så var det inte bröderna som installerade larmet. Men AJ visste ju hur larmet fungerade och bröderna kan ha utfört arbete inne i huset när cafeverksamhet inte pågick.
2015-10-13, 17:13
  #77256
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rml
Har du förresten kommit längre med din teori om att Lisa dog till följd av ett misslyckat våldtäktsförsök? Du sitter här i tråden dygnet runt, och det enda du gör är att älta att åklagaren och Lasse säger att bevisen är starka, och att de därför måste vara det, och att MGM därför måste vara GM. Vi har hört det nu.Det räcker! En enda sak har du tänkt ut på egen hand (nåja), och det är detta med våldtäktsförsöket. Hade MGM en Kalle Anka-mask eller hur var det nu? För omaskerad försökte han väl ändå inte våldta en tjej som jobbade fem meter från hans arbetsplats och som tveklöst skulle känna igen honom? Eller tror du verkligen det? Att sannolikheten för att åka fast var densamma som för att bli blöt när man badar, som en annan skribent uttryckte det, bekymrade inte MGM det minsta? Lilla vän...

Jag tog bort smajlisarna så det slipper se ut som höstutflykt på dagis.

Jag sållade sen bort det som inte har med debatten att göra och lyckades urskönja några kommentarer bland allt trams.

Vad det gäller våldtäktsförsök har jag aldrig diskuterat mask.
Ja, jag anser att våldtäktsförsök kan övergå i mord och att GM skiter fullständigt i konsekvenserna; att han inte bryr sig ett dugg om att bli upptäckt. Impulsivt, rått och mycket dålig planering dvs lika dåligt före som man ser efteråt ( dumpning och spridda fynd).

Om den häktade är skyldig återstår att se när FUP kommer - DÄR har du korrekt återgivande av min åsikt.

Att det presenterats bevisning i media - ja, det kan vi repetera. Så nog har han besvärande bevisning att förklara. Det ser med andra ord inte bra ut för honom:
30 juni
Citat:
Vi har en del teknisk bevisning mot den äldre brodern som har gjort skillnad, säger Lars-Göran Wennerholm, vice chefsåklagare
www.expressen.se/gt/ene-mordmisstankta-brodern-slapps-fri/
20 juli
Citat:
Vilken typ av analyssvar det handlar om vill chefsåklagare Anette Olsson inte gå närmare in på idag, eftersom utredningen är i ett känsligt läge. Men hon menar att de utgör stark bevisning i fallet.
– Det är väsentliga bevis, det är det.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6215621
24 augusti
Citat:
Enligt Lars-Göran Wennerholm har bevisningen mot mannen stärkts, bland annat finns DNA-spår.
– Jag har tidigare sagt att det finns flera DNA som binder den misstänkta till Lisa Holm. Nu har vi flera dna-träffar, bland annat hans blod på Lisa Holms tillhörigheter. DNA i form av blod måste man säga är stark bevisning.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/lisa-holms-misstankte-mordare-begars-omhaktad/
__________________
Senast redigerad av develi 2015-10-13 kl. 17:18.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in