1. Politik
  2. Feminism

Amnesty International kommer att arbeta för en avkriminalisering av sexköp!

Svara
2015-10-11, 22:36
  #745
WordWarrior
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
För att orsaken man förbjuder sexköp är för att minska efterfrågan hence de som säljer sex fattar "fel" beslut d.v.s. de kan inte ta ansvar för sina egna handlingar. Skärp dig nu.

Nu är de totalt ointressant vad du tror dig se eftersom det bara speglar, och blottlägger, din egen oförmåga. Låt oss i ställe titta på vad "The Global Alliance Against Traffic in Women", vilket är ett nätverk för över 100 organisationer som arbetar emot trafficking, skriver:

In summary, GAATW strongly opposes criminal penalties against sex workers’ clients as this approach:
• Has not reduced trafficking;
• Threatens sex workers’ income security and working conditions, by increasing competition amongst sex workers, and decreasing opportunities for safe screening procedures;
• Has not stopped violent or abusive clients who are more experienced at evading law enforcement, but has ended up impacting less experienced clients;
• Dismisses and silences the concerns, priorities and knowledge of sex workers;
• Increases law enforcement power over sex workers; and
• Increases stigma against sex workers

Varsågod och skölj.

Bra där oantastlig, du lyfter fram relevant information som faktiskt understryker att kriminalisering av köpare, säljare eller förmedlare är destruktivt. Merapi är att betrakta som religiös och hög på sitt förakt för fakta. Hon är så ivrig att stigmatisera och straffa män som köper sex att hon helt har tappat proportioner och koncept. Vi som besökt en bordell vet hur det går till, folk som Merapi bildar sig en åsikt utifrån mainstream media. Det är bara genom dialog med aktiva sexarbetare som vi kan få ett rimligt förhållningssätt till sexarbete. 98 % av sexarbetare stödjer inte sexköpslagen. Det säger det mesta.
Citera
2015-10-12, 08:47
  #746
Oantastlig
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Bra där oantastlig, du lyfter fram relevant information som faktiskt understryker att kriminalisering av köpare, säljare eller förmedlare är destruktivt. Merapi är att betrakta som religiös och hög på sitt förakt för fakta. Hon är så ivrig att stigmatisera och straffa män som köper sex att hon helt har tappat proportioner och koncept. Vi som besökt en bordell vet hur det går till, folk som Merapi bildar sig en åsikt utifrån mainstream media. Det är bara genom dialog med aktiva sexarbetare som vi kan få ett rimligt förhållningssätt till sexarbete. 98 % av sexarbetare stödjer inte sexköpslagen. Det säger det mesta.

Tack, jag förväntar mig ett svar från Merpi där hon hävdar att dessa organisationer har en "agenda" och en del av "sexköpslobbyn".

Då har jag lagt gjort redo nästa steg nämligen att hänvisa till 231 organisationer från 71 länder som arbetar med de prostituerade själva. Svårt att hävda att sexarbetarna själva har en agenda där de promotar något som är negativt för dem.

The Global Network of Sex Work Projects (NSWP) would like to take this opportunity to express our support for Amnesty International’s Resolution and draft policy calling for the decriminalisation of sex work... The report calls for the decriminalisation of voluntary sex work by adults. It recognises that the criminalisation of sex work (including the criminalisation of clients) allows for human rights abuses and violations to occur, as stigma and discrimination causes sex workers to be deemed second class citizens not deserving of even fundamental human rights.
https://www.opendemocracy.net/beyondslavery/global-network-of-sex-work-projects/why-decriminalise-sex-work


Listar de 237 organisationerna och nätverken:
Citera
2015-10-12, 11:39
  #747
micro113
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Tack, jag förväntar mig ett svar från Merpi där hon hävdar att dessa organisationer har en "agenda" och en del av "sexköpslobbyn".

Då har jag lagt gjort redo nästa steg nämligen att hänvisa till 231 organisationer från 71 länder som arbetar med de prostituerade själva. Svårt att hävda att sexarbetarna själva har en agenda där de promotar något som är negativt för dem.

The Global Network of Sex Work Projects (NSWP) would like to take this opportunity to express our support for Amnesty International’s Resolution and draft policy calling for the decriminalisation of sex work... The report calls for the decriminalisation of voluntary sex work by adults. It recognises that the criminalisation of sex work (including the criminalisation of clients) allows for human rights abuses and violations to occur, as stigma and discrimination causes sex workers to be deemed second class citizens not deserving of even fundamental human rights.
https://www.opendemocracy.net/beyondslavery/global-network-of-sex-work-projects/why-decriminalise-sex-work


Listar de 237 organisationerna och nätverken:
Nej, inte ett dugg svårt faktiskt. Det är bara att se på Rose Allians i Sverige som i stora delar har hallickar och köpare som medlemmar.

Titta istället på vad de organisationer som fångar upp f.d. prostituerade säger - de som tagit sig ur skiten.

Vem driver dessa organisationer - och vad är syftet. En stor del av det du räknar upp är från länder där socialförsäkringssystem i princip inte existerar, många tvingas in i prostitution under usla förhållanden osv osv..
Klart att de som inte ser något annat än att de är fast i träsket promotar att just träsket ska få lite renare vatten -- det är skilt från att prostitution ses som ett yrke och kvinnors fria val.

Huvudproblemet i de länderna är dessutom att prostituerade inte kan anmäla brott som begås mot dem - eftersom de då själva straffas för prostitution.
I Sverige har vi kringgått det - den prostituerade begår inget brott - det är köparen som gör det.
__________________
Senast redigerad av micro113 2015-10-12 kl. 11:41.
Citera
2015-10-12, 11:56
  #748
Babianen
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vem driver dessa organisationer - och vad är syftet. En stor del av det du räknar upp är från länder där socialförsäkringssystem i princip inte existerar, många tvingas in i prostitution under usla förhållanden osv osv..
Klart att de som inte ser något annat än att de är fast i träsket promotar att just träsket ska få lite renare vatten -- det är skilt från att prostitution ses som ett yrke och kvinnors fria val.

Vad är det som hindrar de kvinnorna från att gifta sig och bli försörjda av en man?
Citera
2015-10-12, 12:08
  #749
micro113
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Vad är det som hindrar de kvinnorna från att gifta sig och bli försörjda av en man?
1) Att de är prostituerade = skökor och inte vad som anses vara äktenskapsmaterial någonstans.

2) Många tvingas in i prostitution av sina män.

3) Många tvingas in för att de förlorat/lämnats av sina män och har barn att försörja.
Citera
2015-10-12, 12:22
  #750
Merapi
Medlem
forts.

Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Vad är din globala lösning/lagstiftning som du tror skulle förändra, vad tror du att världens olika länders beslutsfattare skulle möjligen acceptera? seriöst med lite eftertanke (nu vet jag inte hur berest och insatt i hur världen egentligen fungerar när man är på plats ..turist resorter undantaget)
Snälla inga fantasier i det svaret, lek med tanken att du var ansvaring i AI och bar alla kvinnor i världen med sexhandelsproblematiken på dina axlar..... vad skulle du göra? hur skulle du få världens makthavare att lyssna och förändra till det bättre?

Jag tror på AI lösningen även för Sverige, jag kan inte se negativa konsekvenser av det annat är att det blir en förlust för feministerna som stridit hårt.
Då jag inte kan se att vi i Sverige får ohanterliga problem utan skulle med en lagändring bara bli mer solidariska med omvärlden och därmed kunna vara med och bidra till ytterligare förändingar.
Nu är Svensk feministisk rörelse helt avhängd med än mindre möjlighet att påverka....smart agerat.

Om jag var ansvarig för AI, skulle jag gå ut med en rekommendation till legalisering av sexsäljande.
Att prostituerade världen över idag ofta utnyttjas OCH dessutom kränks av polis och myndigheter är helt åt helvete.
Gällande Sveriges variant sexköpslagen skulle jag gå ut med en rekommendation om den till alla länder som har en någorlunda fungerande rättstat, juridisk likställning män/kvinnor och fungerande poliskår.

Till övriga skulle jag rekommendera aktiva insatser för att öka kvinnors ställning, livsmöjligheter och rättigheter.
Och här har du ju olika insatser som krävs för olika länder men ex. en sån tradition som hemgift är ju katastrof för flickor i fattiga länder, gör att man aborterar flickor för att slippa kostnaderna, samt att många kvinnor blir mördade för att makens familj är missnöjd med hemgiften.
Samt direktiv och resurser till att förbättra polisens arbete med dessa saker. (är ex. vad Indien just nu lagt stora resurser på) Och här kommer kanske utbildning för polisen i främsta rummet.

Om man som kvinna inte ens äger rätt bestämma över om, när och med vem man ska gifta sig eller ha möjlighet till utbildning, yrkesverksamhet etc så måste ju det prioriteras.
En kvinna med möjlighet försörja sig behöver inte sälja sig själv eller sina döttrar till sexhandel.

Och jag tror på sexköpslag i länder som fungerar som Sverige, det är just att vara solidariskt med
de fattiga kvinnor som annars blir uppsläpade hit för att betjäna svenska mäns sexsug.

? svenska feministiska rörelser är väl fan inte alls "avhängda" vad dillar du om?
Vi finns inom alla möjliga internationella organisationer som arbetar för kvinnors rättigheter världen över.
Citera
2015-10-12, 13:04
  #751
Merapi
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Citat:
För att orsaken man förbjuder sexköp är för att minska efterfrågan hence de som säljer sex fattar "fel" beslut d.v.s. de kan inte ta ansvar för sina egna handlingar. Skärp dig nu.

Finns ingen logisk koppling där alls. Varför skulle säljare inte kunna vara ansvariga för sina egna handlingar? (bara för att det är olagligt köpa något de säljer?) ????


Nu är de totalt ointressant vad du tror dig se eftersom det bara speglar, och blottlägger, din egen oförmåga. Låt oss i ställe titta på vad "The Global Alliance Against Traffic in Women", vilket är ett nätverk för över 100 organisationer som arbetar emot trafficking, skriver:

In summary, GAATW strongly opposes criminal penalties against sex workers’ clients as this approach:
• Has not reduced trafficking;
• Threatens sex workers’ income security and working conditions, by increasing competition amongst sex workers, and decreasing opportunities for safe screening procedures;
• Has not stopped violent or abusive clients who are more experienced at evading law enforcement, but has ended up impacting less experienced clients;
• Dismisses and silences the concerns, priorities and knowledge of sex workers;
• Increases law enforcement power over sex workers; and
• Increases stigma against sex workers

Varsågod och skölj.

GAATW ligger i Bangkok. De är en global organisation som säkerligen har mer Asien och U-landsvärlden för sina ögon, som också har den värsta sextraffickingen, än lilla skandinavien eller Europa då de diskuterar dessa saker. Antalet svenska kvinnor och barn som blir utsatta för sextrafficking är nog försvinnande liten i sammanhanget.
De flesta länder i världen, och specifikt denna region, idag har förbud mot ALL prostitution dvs både sexsäljandet och seköpandet.
Problemen är i huvudsak ett fattigdomsbaserat sådant samt synen att flickor är värda mindre än boskap. ex. en Nepalesisk flicka (9-12 år) säljs idag för mellan 200 - 600 $ av föräldrar eller äkta makar till Indiens sexmarknad.
http://www.helsingborgsdialogen.se/globalt/nepal/fakta_om_global_sexuell_exploatering_Nepal.pdf

Mot detta hjälper ju knappast en svensk sexköpslag.
Citera
2015-10-12, 13:05
  #752
Oantastlig
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
.

Haha, kan vi inte få en källa till att Rose Alliance till stora delar består av "hallickar och köpare", jag skulle bli synnerligen förvånad eftersom det är en "organisation som endast öppen för sexarbetare och fd. sexarbetare". Så det är ju en organisation som fångar upp f.d. sexarbetare. Precis som de flesta andra av dessa organisationer. Hur kommer det sig att alla stora organisationer som arbetar med mänskliga rättigheter är emot den Svenska sexköpslagen? Har de inte heller lyssnat på dig?

Oavsett, kan du förklara hur du hjälper dessa kvinnor genom att göra de mer utsatta, öka stigmat och kränka deras mänskliga rättigheter?

Fick du förövrigt slut på argument i den andra tråden gällande Stereotyper?
Citera
2015-10-12, 13:09
  #753
Oantastlig
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
1)

1. Stigmat har ju ökat ännu mer med den Svenska sexköpslagen (något utredarna tyckte var positivt) så om du vill öka dessa kvinnors möjligheter att träffa män så behöver ju stigmat minskas.

2. Den absoluta majoriteten av de prostituerade i västvärlden är inte tvingade över huvud taget. Vidare kommer ju de som tvingas att prostituera sig göra det oavsett om det är lagligt eller inte, enda skillnaden är att de får sämre arbetsförhållanden.

3. Tack vare lagen tas barnen ifrån kvinnor som väljer att prostituera sig. Vidare måste de söka sig längre under jorden, utom räckhåll för polis och sociala myndigheter tack vare lagen. Men i ärlighetens namn, du har aldrig varit intresserad av att hjälpa dessa människor.
Citera
2015-10-12, 14:21
  #754
Disciplina
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
3. Tack vare lagen tas barnen ifrån kvinnor som väljer att prostituera sig. Vidare måste de söka sig längre under jorden, utom räckhåll för polis och sociala myndigheter tack vare lagen. Men i ärlighetens namn, du har aldrig varit intresserad av att hjälpa dessa människor.
Men snälla någon, sluta komma dragandes med dina jävla påhitt nu. Ingen har någon rätt att omhänderta barn bara för att modern säljer sex, eftersom försäljning av sexuella tjänster inte är något brott i Sverige. När ska ni kvinnohatare få in detta i era tjocka skallar?
Citera
2015-10-12, 15:03
  #755
micro113
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Haha, kan vi inte få en källa till att Rose Alliance till stora delar består av "hallickar och köpare", jag skulle bli synnerligen förvånad eftersom det är en "organisation som endast öppen för sexarbetare och fd. sexarbetare". Så det är ju en organisation som fångar upp f.d. sexarbetare. Precis som de flesta andra av dessa organisationer. Hur kommer det sig att alla stora organisationer som arbetar med mänskliga rättigheter är emot den Svenska sexköpslagen? Har de inte heller lyssnat på dig?

Oavsett, kan du förklara hur du hjälper dessa kvinnor genom att göra de mer utsatta, öka stigmat och kränka deras mänskliga rättigheter?

Fick du förövrigt slut på argument i den andra tråden gällande Stereotyper?

Jag föreslår att du tar en titt på deras definition av "sexarbetare" - den saknar begränsning - hallickar ingår i den grupp som är medlemmar ...och de tar emot sexköpare som stödmedlemmar.

Men vad räknas egentligen som sexarbete?

Citat:
”Well, if it walks like a duck, quackes like a duck, it’s probably a duck”. Alla tjänster som på något sätt är tänkta att leda till sexuell upphetsning och eventuellt klimax är sexarbete, även när inte fysisk beröring eller ens fysisk närvaro äger rum. Sexarbetare kan arbeta utomhus eller inomhus. De kan arbeta med striptease och privat posering, eller med porrfilm och foton. De kan självklart också sälja tjänster via webcam och telefon. Men även andra som inte är inkluderande i ovan nämnda ekonomiska aktiviteter kan anses utföra sexarbete. Om den sexuella aspekten av arbetet påverkar en persons identitet och självuppfattning kan det också vara sexarbete, exempelvis om man arbetar som butiksbiträde i en sexbutik.
http://www.rosealliance.se/?page_id=5

De för inte heller sina medlemmars talan - utan är en liten klick som sitter och dikterar åsikterna - de som är positiva till sexköpslagen är inte välkomna som medlemmar om de inte håller käft och finner sig...

Citat:
Eftersom Rose Alliance är tydlig med sin inställning till prostitution och sexköpslagen tycker Pye Jakobsson inte det är konstigt att medlemmarna förväntas stå bakom dem.
– Håller man inte med kan man till exempel gå med i PRIS (Prostituerades Revansch i Samhället som stödjer sexköpslagen, reds. anm.), säger hon.
http://www.dagensarena.se/innehall/intern-kritik-mot-organisation-som-ska-hjalpa-sexsaljande-kvinnor/

De för alltså inte prostituerades talan, utan likatänkandes talande - och likatänkande består i stora delar av just de som tjänar pengar på prostituerade - såsom hallickar t ex.




Det finns endast en organisation som är öppen enbart för prostituerade eller f.d. prostituerade/ sexarbetare med praktiskt erfarenhet och det är PRIS.
PRIS är för - inte mot - sexköpslagen.

Citat:
Vi har olika infallsvinklar och åsikter i vissa frågor. Vad som förenar oss är att vi inser att sexhandeln är en bred samhällsfråga. Den angår med andra ord inte enbart oss i branschen utan påverkar även könsrelationerna i övriga samhället. Härav följer att vi inte förespråkar någon legalisering av sexköp och koppleri, och naturligtvis inte heller någon kriminalisering av sexförsäljning.

Förutom PRIS, som enbart vänder sig till kvinnor med branscherfarenhet, har vi också startat ett bredare stödnätverk som även välkomnar andra sympatisörer som delar våra ideal, nämligen PRIS vänner.
http://www.xn--ntverketpris-gcb.se/

Citat:
Får alla grupper i sexbranschen vara med i PRIS?
Nej, nätverket är endast till för personer som verkar/verkat som prostituerade, porrmodeller, strippor, telefonsexarbetare, erotikmassörer, pro-dominor och liknande. Däremot vänder vi oss inte till dem som profiterar på andras så kallade "sexarbete". Detta utesluter grupper som hallickar, bordellmammor, sexklubbsägare, porrbutiksbiträden och porrfilmsregissörer.
http://www.xn--ntverketpris-gcb.se/fragor.html
__________________
Senast redigerad av micro113 2015-10-12 kl. 15:16.
Citera
2015-10-12, 16:18
  #756
Oantastlig
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Men snälla någon, sluta komma dragandes med dina jävla påhitt nu. Ingen har någon rätt att omhänderta barn bara för att modern säljer sex, eftersom försäljning av sexuella tjänster inte är något brott i Sverige. När ska ni kvinnohatare få in detta i era tjocka skallar?

Bara för att det inte "har rätt" att göra det betyder knappast att de inte gör det. Annars kanske du kan ta och berätta detta för de som drabbats. RFSU skriver i sin kunskapsöversikt från 2015;
Även i andra studier uttrycks rädsla och oro för möten med myndigheter, och vad dessa möten kan leda till. Scaramuzzino (2014) finner exempelvis i sin etnografiska studie på nätet att sexsäljarna på de forum hon studerade uttryckte svag tillit till socialarbetare och polis.[b] Framförallt uttrycks en tydlig oro för vad ett möte med myndigheter skulle kunna leda till:

"Sexsäljarna uttryckte att de främst var rädda för att ”omyndigförklaras” och för att förlora vårdnaden om sina barn om det skulle komma till ”fel” myndighetsföreträdares kännedom att de sålde sexuella tjänster. Denna rädsla var baserad på andra sexsäljares erfarenhet av att ha förlorat rätten att umgås med sina barn. Flera sexsäljare uppgav att de var ensamstående mammor. De fruktade därför att de per automatik skulle betraktas som olämpliga föräldrar som utsatte sina barn för faror och risker och gav bristande omsorg oavsett hur väl de tog hand om sina barn och hur de hanterade att de sålde sexuella tjänster (ibid:188)."

Du kanske borde hålla käften lite oftare i stället för att bräka ut din okunskap i tid och otid?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in