2015-10-06, 20:29
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
VP "våldförde" sig inte på Krim. Folket röstade med överväldigande majoritet för självständighet och sedan kom anslutningen till Ryssland. Ser du inte hur politiker från många länder redan har accepterat faktum?

Ingenting jag säger kan övertyga dig. Din position är låst. Du tror att Ryssland är på väg ned och att Ukraina är det nya Klondyke. Studera de ekonomiska siffrorna och acceptera verkligheten. Ryssland har ekonomiska problem, ja, men de kan inte alls jämföras med Ukrainas. Studera mina inlägg i Ukraina-tråden. Ukraina har i 24 år haft en sämre BNP-utveckling än fattiga afrikanska Zimbabwe och källan är Världsbanken. Förstår du? VP ökade ryssarnas köpkraft, köpkraft inte lön, trefalt på 14 år och det var exceptionellt.

Knattelaget? Vet du att det svenska fredsforskningsinstitutet Sipri studerade ryska relativpriser istället för att uppskatta den ryska upprustningen enligt dollarkursen? Slutsatsen var att den ryska upprustningen var mycket underskattad och det var för för flera år sedan. När kronan var svag på 1990-talet, så hade industriella Sverige en sämre BNP per capita än agrala Grekland - en helt falsk siffra, som bara berodde på den svaga svenska valutakursen.

Vi talar om en stormakt, som vad gäller enbart kärnvapen kan matcha USA mer än vad Kina kan. Ryssland återhämtar sig fortfarande efter Sovjets fall. Det går med expressfart och processen kan vara avslutad om kanske bara fem år och det trots sanktionerna. Nya vapen och krigsmateriel tas fram. Såg du hur chockat väst reagerade på Armata-tanken? Hur en svensk pensionerad officer sade att bara Ryssland och Sverige hade stridsplan av klass? Vi har också bra stridsskepp, speciellt ubåtar, men saknar en värnpliktsarmé a la Ryssland och kloka Finland. Vi saknar också kloka politiker.

Det är förfärligt att våra svenska politiker bara administrerar förfallet och inte bygger ett starkt svenskt försvar - utan kolonistatus i Nato. Ryssland har inget intresse av Sverige, men i ett spänt läge kan vad som helst hända och vi måste vara starka för att kunna vara neutrala. Undvika krig, som vi tidigare framgångsrikt har gjort flera gånger.

Krim satte igång en process med rötter i Kosovos självständighet 1999. Där ägde ingen folkomröstning rum. Jag ser det som Natos annektering av Kosovo med en alldeles enorm amerikansk militärbas och enorma vinster för utländska spekulanter, som profiterar på Kosovos mineralresurser snodda från Serbien. De som godkände denna landsdelning skriker som stuckna grisar över Krim och jag finner det vedervärdigt.
Varför inte studera verklighetens Ryssland istället för att rapa propaganda. Ryssland har aldrig varit rikt och lär inte bli det med Putin vid makten. Synd eftersom Ryssland egentligen har förutsättningarna att bli en modern stormakt men har aldrig haft ledare so mbart intresserade av att lyfta det ryska folket till väststandard och demokrati. Putin är en clown, utfryst av omvärlden och idag börjar ryssen känna av utförslöpan Putin är pappa till. Dyr lågkvalitativ mat börjar fylla dom ryska butikshyllorna istället för den importerade äkta varan. Oljeindustrin kan inte investera i nya källor och ny teknik, bilindustrin har allvarliga problem. Men att bygga upp krigsmakten har man råd med. Inte undra på att omvärlden använder ordet gangstervälde om gubbarna i Kreml. Att glorifiera Putin är att visa sin okunskap helt enkelt. Fakta är sanningens bästa vän och mot den hjälper inga artiklar från rysk media. Alla vet ju att RT levererar mest fejk. Och när en rysk meteorolog sade att det var fint väder för att bomba Syrien så inser man galenskapen som frodas i det ryska medielandskapet för att inte tala om Kreml. Och i jämförelse med EU är ju Ryssland en dvärg inom dom flesta områden, tänk då mot USA och Kina.
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2015-10-06 kl. 20:31.
Citera
2015-10-07, 01:55
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av muslemhunter
Inget intresse av Sverige? O ändå ylar de som stuckna grisar när vi pratar NATO här?
Av Ukraina överfallet har vi lärt oss att Ryssland inte vet vad ordet "neutralitet" betyder. Finland har lärt sig samma sak tidigare.

Om Finland gick i allians med Ryssland, så skulle vi också yla. Om Finland och Sverige går med i Nato, så ändras maktbalansen i Norden, så man får förstå Moskva.

VP ville en gång att Ryssland skulle bli Nato-medlem, men fick nobben. Vi kunde ha haft en helt annan värld, en lugnare värld.

Det var inget överfall. Visst flögs ryska soldater till Krim, men det avtalade max-taket överskreds aldrig. Du ska också veta att Krim-borna satte upp egna övervakningsstyrkor för att skydda sig mot Högra Sektorn och andra. "Artiga män i grönt" patrullerade också, förstås.
Det blev folkomröstning och sedan anslutning till Ryssland.

Ryssland startade inte problemen i Donbass. Folket reste sig och demonstrerade. Några tog till vapen och stormade viktiga byggnader, men den riktigt farliga utecklingen började när Strelkov tog till vapen och Moskva gillade inte det, som jag förstår det. Strelkov sparkades ut så småningom och jag gissar att Moskva krävde det. I Donbass fanns inte en tillräckligt stor majoritet för anslutning till Ryssland och Moskva sade nej. Nog majoritet, men inte överväldigande stor, som jag förstår det. Inte heller fanns det legala skäl att stycka av ett ukrainskt område, det hade ju varit som att kopiera Nato i Kosovo. Krim var ett specialfall, eftersom det kunde hävdas att Krims anslutning till Ukraina inte gick rätt till bl.a. Krusse, en ukrainare, lär ha vänt och vridit på paragraferna, men jag kan inte detaljerna. Folket tillfrågades inte.

Att Krim blev ryskt hindrade ett mycket sannolikt uppror på halvön. Man kan säga att anslutningen gjorde att Ukraina slapp en andra front. Utan att veta säkert, så tror jag att den ryska armén skulle ha ingripit. Då hade Ukraina varit i direkt krig med Ryssland.
Citera
2015-10-07, 01:57
  #555
Medlem
Västerlänningar fortsätter att besöka Krim. Dessa brittiska veteraner varnades av London, men kom ändå. Tre andra lydde order och stannade hemma.

Citat:
Three British veterans of World War II Arctic convoys are due to arrive in the key Crimean port city of Sevastopol on Tuesday despite the earlier warning of the UK Foreign Office.

You will understand yourself why the West does not want to let its citizens to the peninsula. Then the most important myth on “Crimea’s annexation” will be shattered.

In 2012, all 3,300 veterans of the Arctic convoys were awarded the Ushakov medal by President Vladimir Putin.

http://novorossia.today/british-veterans-to-arrive-in-sevastopol-despite-uk-foreign-office-s-warning/
Citera
2015-10-07, 10:31
  #556
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
- allehanda rysk propaganda -

Mycket dynga får man läsa från dig. Naturligtvis ignorerar du totalt alla slutsatser som har dragits i denna tråd och som är välkända för alla med bildning.

Hur skulle Nato se ut med en medlem som attackerar sina grannländer? Hade väl snarare handlat om ett uteslutningsärende.

"Artiga män i grönt" är hämtat direkt från Kremls propaganda. "Uppror på Krim"? Där fanns missnöje mot de ryska soldaterna men det tystades ju snabbt ner genom misshandel, kidnappning och mord.

"Folket reste sig i Donbass" - låter också detta som en påhittad historia som undervisas till ryska skolbarn. Stödet för de proryska terroristerna var 13% i Donbass enligt en opinionsundersökning som genomfördes strax innan ryssarna slutförde sin invasion. Ska jag ge dig källan igen?
Citera
2015-10-07, 15:43
  #557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Västerlänningar fortsätter att besöka Krim. Dessa brittiska veteraner varnades av London, men kom ändå. Tre andra lydde order och stannade hemma.



http://novorossia.today/british-veterans-to-arrive-in-sevastopol-despite-uk-foreign-office-s-warning/
Skämtar du? Några utlänningar besöker Krim och den ryska propagandan går taket av glädje. Snacka om halmstrå. Att göra affärer på Krim som strider mot omvärldens sanktioner är ju inte tillåtet, att besöka Krim civilt och på egen risk är upp till var och en. Var finns det logiska tänkandet när ryssmedia och illegala separatistpatrask i östra Ukraina sprider sina uppgifter. Genant är ju bara förnamnet.
Citera
2015-10-07, 16:57
  #558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Det var inget överfall. Visst flögs ryska soldater till Krim, men det avtalade max-taket överskreds aldrig. Du ska också veta att Krim-borna satte upp egna övervakningsstyrkor för att skydda sig mot Högra Sektorn och andra. "Artiga män i grönt" patrullerade också, förstås.
Det blev folkomröstning och sedan anslutning till Ryssland.

Ren historieförfalskning igen från Vedhuggare.
Ryska trupper har aldrig någonsin haft tillstånd att angripa och överta ukrainska byggnader eller installationer vilket man gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Några tog till vapen och stormade viktiga byggnader, men den riktigt farliga utecklingen började när Strelkov tog till vapen och Moskva gillade inte det, som jag förstår det.
FSB officeren strelkov alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Inte heller fanns det legala skäl att stycka av ett ukrainskt område, det hade ju varit som att kopiera Nato i Kosovo.

Du vet det funkar inte att uprepa samma överbevisade lögn i den här tråden heller.
Kosovo var ett FN mandat. Nr 1244 - Krim och donbass är ryska invasioner.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Krim var ett specialfall, eftersom det kunde hävdas att Krims anslutning till Ukraina inte gick rätt till bl.a. Krusse, en ukrainare, lär ha vänt och vridit på paragraferna, men jag kan inte detaljerna. Folket tillfrågades inte.

Nästa lilla lögn. Gränsavtalet från 2004 reglerar frågan och där fastställs det klart och tydligt att krim är en del av den oberoende staten Ukraina. Undertecknat av putin

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Att Krim blev ryskt hindrade ett mycket sannolikt uppror på halvön. Man kan säga att anslutningen gjorde att Ukraina slapp en andra front. Utan att veta säkert, så tror jag att den ryska armén skulle ha ingripit. Då hade Ukraina varit i direkt krig med Ryssland.

Ren lögn igen. Utan rysk inblandning hade der varit lugnt i hela ukraina och ett par tusen ryssar hade inte varit dödade eller skadade på slagfältet och ett antal till hade sluppit dö pga undernäring
Citera
2015-10-07, 19:14
  #559
Medlem
Ja man kan ju spekulera i hur Ryssland tänker förfalska skeendet kring ockupationen av Krimhalvön för att ge det en aura av legitimitet. Förklaringarna hittills har ju inte varit i någon högre IQ-nivå om man uttrycker sig milt. Men eftersom vi ju har fakta om tillståndet på Krim så faller allt som rysk propaganda rapar ut i etern. Vi ser det mer som kokouttalande här i väst. Men krimborna kan nog hålla sig för skratt nu när vintern närmar sig. Många kommer säkert att få uppleva den bistra kalla verkligheten av Putins ockupation av halvön. Kan man lämna Krim för ett bättre liv i Ukraina så gör givetvis man det, men hur många har ekonomi att göra det. Man är fast i skiten så att säga.
Citera
2015-10-07, 21:34
  #560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Mycket dynga får man läsa från dig. Naturligtvis ignorerar du totalt alla slutsatser som har dragits i denna tråd och som är välkända för alla med bildning.

Hur skulle Nato se ut med en medlem som attackerar sina grannländer? Hade väl snarare handlat om ett uteslutningsärende.

"Artiga män i grönt" är hämtat direkt från Kremls propaganda. "Uppror på Krim"? Där fanns missnöje mot de ryska soldaterna men det tystades ju snabbt ner genom misshandel, kidnappning och mord.

"Folket reste sig i Donbass" - låter också detta som en påhittad historia som undervisas till ryska skolbarn. Stödet för de proryska terroristerna var 13% i Donbass enligt en opinionsundersökning som genomfördes strax innan ryssarna slutförde sin invasion. Ska jag ge dig källan igen?

Alla med bildning? Menar du de, som läser ukrainska medier? Du talar om "dynga" och det är i ukrainska medier jag finner den. Ja, även i vissa västerländska medier förstås.

Om Ryssland hade varit Nato-medlem, så hade det påverkat politiken och Krim hade sannolikt ännu varit en del av Ukraina.

"Artiga män i grönt" talas det också om på anglosaxiska sajter, inte bara i Ryssland.

Misshandel, kidnappning och mord? Jag skrev inte på flashback, men jag följde utvecklingen noga på anglosaxiska sajter och läste inte om sådana saker. Kommer din information från ukrainska medier?

Angående åsikterna i Donbass, se ett av mina andra inlägg. ATO ändrade allt och Kiev har ansvaret för det.
Citera
2015-10-07, 21:41
  #561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Ren historieförfalskning igen från Vedhuggare.
Ryska trupper har aldrig någonsin haft tillstånd att angripa och överta ukrainska byggnader eller installationer vilket man gjorde.

FSB officeren strelkov alltså.

Du vet det funkar inte att uprepa samma överbevisade lögn i den här tråden heller.
Kosovo var ett FN mandat. Nr 1244 - Krim och donbass är ryska invasioner.

Nästa lilla lögn. Gränsavtalet från 2004 reglerar frågan och där fastställs det klart och tydligt att krim är en del av den oberoende staten Ukraina. Undertecknat av putin

Ren lögn igen. Utan rysk inblandning hade der varit lugnt i hela ukraina och ett par tusen ryssar hade inte varit dödade eller skadade på slagfältet och ett antal till hade sluppit dö pga undernäring

Utan utländsk/nationalistisk/oligarkisk kupp i Kiev, inget ryskt Krim. Utan det grymma ATO, inga problem i Donbass. Se verkligheten och skyll inte bara på Ryssland. Säg inte att jag ljuger.

Strelkovs karriär har nog synats på nätet. Han verkar ha tagit i för mycket. Det är tveksamt om han någonsin har varit i aktiv strid, säger de som tror sig veta. Hans CV har ifrågasatts. En gång FSB, alltid FSB, brukar man säga, men jag tvivlar på att Moskva skulle sända en sådan man att leda soldater. Han saknade erfarenhet och politik förstod han inte alls. Sedan han fick sparken, har han varit mycket kritisk mot Kreml. Först kritiserade han andra, inte VP, men sedan fick VP också en släng av sleven. Alltså, ingen FSB-anda. Några av hans vänner stödjer honom inte längre. Han väntade krig, ville ha krig och fick som han ville. I efterhand anser jag att det hade varit bättre om han och några andra hade gått försiktigare fram, Fram till slutet av april 2014, när ATO:n började, så ville folk i Donbass bara ha en lös autonomi och lagskydd för det ryska språket. Ganska modesta krav, som Kiev ignorerade. Om Kiev hade velat förhandla, så hade ukrainare och Donbass-bor sluppit mycket elände.

Gränsavtalet från 2004 har jag inte studerat, men om du har rätt, så kan det vara en komplikation. Budapest-avtalet var en deklaration, inte ett juridiskt bindande dokument för någon part, säger någon jurist. För att veta hur juridiskt bindande avtalet från 2004 var, så kan en juridisk expert behövas och inte många av oss kan internationell lag.

Jag följde Natos attack på forna Jugoslavien. Förutom Ukraina-krisen, det enda krig jag någonsin har orkat studerat noga. Det är svårt att studera grymheter, men det gäller mitt Europa och framtiden, så jag måste.

Det stod tidigt klart att avsikten var att bryta loss Kosovo från Serbien. Ledarna i Pristina, Thaci och andra, talade om självständighet och hade stöd från väst för tanken. FN gick in och Eurolex var också på plats och samtidigt pågick uppenbar etnisk rensning. Inte bara serber råkade illa ut, men de led värst. En fransk adelsman i Eurolex eller FN stödde tanken på den etniska rensningen. Den var mycket effektiv, utom i en liten nordlig del av Kosovo. Adelsmannen menade att tiden och demografin skulle lösa det problemet. När serber polisanmälde övergrepp, så hände ingenting. Några år senare, så kom det fram att anmälningarna hade samlats i en garderob och "glömts bort". FN och Eurolex var på plats under denna tid och har visst ansvar för sådant. År 2004, under FN och Eurolex, gick albanerna återigen till attack mot ortodoxa kyrkor och kloster i en samordnad aktion för att driva ut serberna. Fler än 100 kyrkor och kloster har förstörts av albaner. En svensk FN-officer hindrade albanerna från att förstöra det viktiga Decani-klostret. En tysk officer steg åt sidan och lät albanerna förstöra ett annat viktigt kloster. Båda officererna fick medalj, tugga på det.

Kosovo var tidigt de facto självständigt. Den formella självständighetsförklaringen koordinerades med väst. Spanien vägrade att godkänna självständigheten och svenska medier har skrivit att flera länder senare ångrat att de erkände Kosovo. Det beror på att självständighetsförklaringen var tveksam enligt internationell lag och på att Nato-attacken av många anses vara olaglig enligt FN-stadgan. Åklagaren Carla del Ponte ville utreda Nato:s krigsbrott, men då vred någon om armen på henne och det blev ingenting av.

Alltså, först Nato-anfallet, sedan ett sort formellt maktövertagande, som bara stärkte Thaci och de andra. Slutligen ett erkännande som självständig stat. Notera att Kosovo inte är FN-medlem och det har sina orsaker.
Citera
2015-10-07, 21:52
  #562
Medlem
En elstation i Kherson, Ukraina, har skadats. Krim får nu inte el den vägen. Ja, något sådant var ju väntat efter alla hotelser. Vi får se om den nya ryska kabeln kan ersätta bortfallet.

Citat:
Unidentified attackers have damaged the tower of a Ukrainian electricity transmission line feeding power to Crimea, a senior police spokesman wrote in a Facebook post on Tuesday.

Ilya Kiva, deputy head of police in the southern Kherson region, said investigators and Emergencies Ministry specialists were at the site, cordoned off after the attack overnight to Tuesday.

http://tass.ru/en/economy/826587
Citera
2015-10-08, 09:17
  #563
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Alla med bildning? Menar du de, som läser ukrainska medier? Du talar om "dynga" och det är i ukrainska medier jag finner den. Ja, även i vissa västerländska medier förstås.

Om Ryssland hade varit Nato-medlem, så hade det påverkat politiken och Krim hade sannolikt ännu varit en del av Ukraina.

"Artiga män i grönt" talas det också om på anglosaxiska sajter, inte bara i Ryssland.

Misshandel, kidnappning och mord? Jag skrev inte på flashback, men jag följde utvecklingen noga på anglosaxiska sajter och läste inte om sådana saker. Kommer din information från ukrainska medier?

Angående åsikterna i Donbass, se ett av mina andra inlägg. ATO ändrade allt och Kiev har ansvaret för det.

Ange källor på de "anglosaxiska" sajter som talar om "artiga män i grönt" så ska vi se hur trovärdiga de är.

Misshandel, kidnappning och mord försöker du förneka ha ägt rum. Här är ett exempel:
http://www.forbes.com/sites/realspin/2015/03/30/one-year-later-in-crimea-polls-dont-tell-the-whole-story/

In the past year of Russian occupation, Crimea has become a hot spot of human rights abuses. A 37-page report by Human Rights Watch describes how dangerous life has become for those who, like Sentsov, oppose Russian rule. According to this and other reports, the list of state-sanctioned crimes includes kidnappings, torture, violence against journalists, murder, widespread theft and extortion. One AP investigation cites that around 4,000 businesses in Crimea have been “nationalized”—meaning stolen by the despotic mafia that rules with impunity.

I artikeln tas även upp de opinionsundersökningar som har skett per telefon och där det uppvisas höga siffror på "nöjdhet" från respondenterna:

The presentation of these two separate polls—by Gallup and the German polling firm GfK—as clear-cut signs that Crimeans enjoy life under Russia overlooks the obvious. “…Few people are likely to be brave enough to condemn the annexation on the phone, especially when the caller is a stranger,” Bloomberg columnist Leonid Bershidsky writes of the GfK survey. “In Russia itself, polls show 85 percent support for Putin, but it’s hard to calculate how much of that is motivated by caution: it’s best to treat those numbers as an indication that most people are willing to acquiesce rather than to protest.” As Kremlinology expert Lilia Shevtsova points out, despite Putin’s whopping 85% approval rating, when he uncharacteristically disappeared for 10 days and was presumed overthrown, Russians didn’t take to the streets to demand his return.
Citera
2015-10-08, 10:26
  #564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
En elstation i Kherson, Ukraina, har skadats. Krim får nu inte el den vägen. Ja, något sådant var ju väntat efter alla hotelser. Vi får se om den nya ryska kabeln kan ersätta bortfallet.



http://tass.ru/en/economy/826587
Ryssland har ju de facto importerat el från Finland av kostnadsskäl. En liten vink om den ryska elmarknadens kommande brister kanske. Kanske Krim kan göra detsamma. Om man nu kan betala för sig annars blir det svart. Du glömmer bort att Krim officiellt är Ukrainskt territorium i omvärldens ögon.
En ny elkabel är en piss i M i den havererade infrastrukturen på Krim. Men Ukraina kanske tackar för insatsen från rysk sida även om man kan tycka att Putin borde investera mer på hemmaplan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in