Citat:
Ursprungligen postat av
HerrWarum
Japp jag tror att det finns en stor skillnad mellan ateister på Internet och ateister som inte diskuterar på Internet. Jag har faktiskt skrivit om det på andra håll i forumet, och det var också därför jag skrev om Internet-ateister i mitt första inlägg.
Fair enough.
Citat:
Jag tror att man behöver visa på att en tro är nödvändig för att något ska ske. Ingen tro står ensamt. Man har flera trosföreställningar, a, b och c, som är tillräckliga tillsammans, men a är inte tillräcklig ensamt. Så det är inte tillräckligt att tro på Gud för att spränga sig själv i luften. Däremot kanske man kan se det som nödvändig tro, och tillsammans med andra, som tron på martyrskap, att man utför Guds vilja, etc, är de tillräckliga.
I completely agree with your example and I have a small reservation with the rest; one belief is probably almost never enough by itself, it would be testable in theory but probably not in practice.
It is however possible to identify one or a few bad beliefs that are often inherently bad in themselves and crucial in creating bad behavior. Just take "the throwing homosexuals off of rooftops" example from earlier for instance.
Citat:
På samma sätt är ateism nödvändig hos Sovjetunionen för att förfölja religiösa, men inte ensamt tillräcklig - vilket vi ser av att du och andra som är ateister inte vill förfölja religiösa.
Citat:
Ursprungligen postat av
Roger Rabbit
One could say that, and many have tried to argue (unsuccessfully) that Stalin's atheism is what made him do his evil deeds.
The problem with the argument is that:
1) it assumes (falsely) that the Orthodox Christians were persecuted because of their faith in God. I think Christopher Hitchens has done some work in that the area, if you're interested you could look that up.
2) atheism by definition is a lack of belief in God's, so you can't really take it away and replace it with "nothing" (i.e. lack of belief) as I did do with the example of the homosexuals being thrown off the building. You need to replace it with a belief in some sort of deity. And if you replace it with any deity, other than possibly the Orthodox Christian, you would likely still get the same persecution of the Orthodox. I.e. if Stalin believed in Allah instead, persecution of the Orthodox Christian would still have happened. and then your argument that it was because of his atheism they persecuted Orthodox Christians falls.
If I said earlier didn't convince you that atheism wasn't the cause of that I'll give you this Link. I would also recommend that you read Christopher Hitchens book "God is not great", where he dedicates a whole chapter to dealing with so-called "atheist dictators":
https://michaelsherlockauthor.wordpress.com/2014/10/21/the-atheist-atrocities-fallacy-hitler-stalin-pol-pot-in-memory-of-christopher-hitchens/
Hitchens also argues that the Communists would have had a much harder time to take control if the Russians weren't Christians (and hence gullible)
Citat:
Men här kommer kruxet. Trosföreställningarna har inverkan på varandra. Exempelvis om man tror på evolutionen finns en tendens att inte tro på en skapargud. Det går att tro på evolutionen och vara troende, men det har ju orsakat sådana problem att trossystemet måste rättas till. Tror man på en sak finns en tendens att tro på en annan. Det är därför det är nyttigt med kritik av ett trossystem för att stävja de värsta avarterna av trosföreställningar som kan välla fram för att man antog en position. Därför behöver religiösa ateisterna för att inte bli fanatiska. Det är viktigt att gå in i debatter med ateister för en religiös.
Likaså kan du se på TS här att denne inte bara har icke-tro på Gud. Men en massa andra trosföreställningar som klustrar med det. En mycket vanlig att troende är idioter och h*n själv smart då alltså. En mindre vanlig men ändå förekommande är att religiösa är psykiskt sjuka. Det ser jag som dogmatiskt och kanske till och med farligt. Ja i Sovet skickades verkligen troende till mentalsjukhus som att de var psykiskt sjuka.
Agreed, there are plenty of stupid beliefs and worldviews even amongst atheists. But as you know atheism isn't a belief system. If you're an atheist you cannot believe certain things, like God says that you shouldn't eat shrimp's. but other than that, an atheist can believe pretty much anything. just as A-fairyist or A-santaists can believe in pretty much anything else. Whatever character flaws you see in an atheist, you would have a hard time arguing that those flaws are due to his atheism.
While it is fairly easy to argue that Isis belief in that the creator of the universe wants them to kill homosexuals is the main cause for them to throw homosexuals off of rooftops.
