2015-09-23, 10:50
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nej.

Man köpte dem precis som Nehej skrev, av US ARMY. Maskinerna var under tillverkning beställda av amerikanska försvarsmakten. Det är en av anledningarna att det gick fort. Maskinerna var redan beställda, under tillverkning och det viktigaste av allt: Stat till stat blir det inget krav på upphandling.
Hade man behövt upphandla hade det kunnat bli en Sokhol eller vad som helst, dessutom hade de eventuellt inte kunnats levereras än.
Man köpte dem inte från US Army, utan från Sikorsky, då helikoptrarna först skulle tillverkas.
Däremot fick man gå före i kön, och köpa helikoptrar som från början var beställda av US Army.


"Sommaren 2010 beslutade regeringen att ett helt nytt helikoptersystem skulle anskaffas. Efter utvärdering av olika alternativa system beslutade FMV i början av 2011 att inleda slutförhandlingar med amerikanska myndigheter om inköp av 15 st UH-60M Black Hawk från Sikorsky Aircraft Corporation.



Sverige anskaffar UH-60M Black Hawk via ett mellanstatligt avtal med USA, genom ett så kallat FMS-case (Foreign Military Sales).

I november 2011 överlämnade USA de första helikoptrarna till FMV vid Sikorskys fabrik i Stratford USA. I december var de första två helikoptrarna på plats hos FMV på Malmen i Linköping. Där skedde också den formella överlämningen till Försvarsmakten i januari 2012.

Riksdagen har avsatt 4,7 miljarder kronor för anskaffning och drift av helikoptersystemet till 2020. I summan ingår alltså inte bara kostnaden för helikoptrarna utan också kostnaderna för utbildning och logistik- och underhållskoncept med mera."

http://www.fmv.se/sv/Projekt/Helikopter-16/
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2015-09-23 kl. 11:17.
Citera
2015-09-23, 22:56
  #26
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Man köpte dem inte från US Army, utan från Sikorsky, då helikoptrarna först skulle tillverkas.
Däremot fick man gå före i kön, och köpa helikoptrar som från början var beställda av US Army.


"Sommaren 2010 beslutade regeringen att ett helt nytt helikoptersystem skulle anskaffas. Efter utvärdering av olika alternativa system beslutade FMV i början av 2011 att inleda slutförhandlingar med amerikanska myndigheter om inköp av 15 st UH-60M Black Hawk från Sikorsky Aircraft Corporation.



Sverige anskaffar UH-60M Black Hawk via ett mellanstatligt avtal med USA, genom ett så kallat FMS-case (Foreign Military Sales).

I november 2011 överlämnade USA de första helikoptrarna till FMV vid Sikorskys fabrik i Stratford USA. I december var de första två helikoptrarna på plats hos FMV på Malmen i Linköping. Där skedde också den formella överlämningen till Försvarsmakten i januari 2012.

Riksdagen har avsatt 4,7 miljarder kronor för anskaffning och drift av helikoptersystemet till 2020. I summan ingår alltså inte bara kostnaden för helikoptrarna utan också kostnaderna för utbildning och logistik- och underhållskoncept med mera."

http://www.fmv.se/sv/Projekt/Helikopter-16/

Jag vet inte om det håller på att bli OT, eller petimeternivå.

Mellanstatligt avtal med USA skriver du. Exakt, stat till stat. Sikorsky Aircraft är ingen stat.

www.dsca.mil/programs/foreign-military-sales-fms

Citat:
Under FMS the US Government and a foreign government enter into a government-to-government sales agreement. The international agreement is called a Letter of Offer and Acceptance (LOA)
= amerikanska staten säljer till en annan stat.

www.sikorsky.com/pages/AboutSikorsky/PressreleaseDetails.aspx?pressreleaseid=211

Citat:
STRATFORD, Connecticut -
Sikorsky Aircraft... today delivered to the U.S. Army the fourth of 15 UH-60M BLACK HAWK aircraft for further transfer to the Swedish Defence Material Administration (FMV).

Sikorsky is building and delivering all 15 UH-60M aircraft to an accelerated 18-month production schedule that began in May, 2011. Seven aircraft are on schedule for delivery to the U.S. Army September through December, with eight additional deliveries through the fall of 2012.

Ganska solklart, hoppas jag. Svenska staten kan inte bestämma sig för att köpa Blackhawk, det måste upphandlas om det inte går från stat till stat. FMV gjorde förfrågan till flera stater om hkp-inköp vid detta tillfälle, tex fanns förfrågan om att köpa EC725...för vilket frågan torde ha gått till Frankrike.

Sen, att helikoptrarna levererades från fabriken spelar ingen roll, defakto köpte man dem via FMS från landet USA.

Vill man kan man grotta ned sig i de amerikanska militära regnr som maskinerna fick eftersom de var byggda för och såldes till US. http://www.joebaugher.com/usaf_serials/2011.html
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2015-09-23 kl. 23:07.
Citera
2015-09-24, 10:48
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag vet inte om det håller på att bli OT, eller petimeternivå.

Mellanstatligt avtal med USA skriver du. Exakt, stat till stat. Sikorsky Aircraft är ingen stat.

www.dsca.mil/programs/foreign-military-sales-fms

= amerikanska staten säljer till en annan stat.

www.sikorsky.com/pages/AboutSikorsky/PressreleaseDetails.aspx?pressreleaseid=211



Ganska solklart, hoppas jag. Svenska staten kan inte bestämma sig för att köpa Blackhawk, det måste upphandlas om det inte går från stat till stat. FMV gjorde förfrågan till flera stater om hkp-inköp vid detta tillfälle, tex fanns förfrågan om att köpa EC725...för vilket frågan torde ha gått till Frankrike.

Sen, att helikoptrarna levererades från fabriken spelar ingen roll, defakto köpte man dem via FMS från landet USA.

Vill man kan man grotta ned sig i de amerikanska militära regnr som maskinerna fick eftersom de var byggda för och såldes till US. http://www.joebaugher.com/usaf_serials/2011.html
All militär materiel som köps från USA går genom FMS, detta gäller såväl ny som begagnad utrustning.
Även om ett land tex skulle vilja köpa begagnad 20-30 år gammal militär materiel från USA så går det genom FMS.
Eller om man vill köpa helt ny som inte har tillverkats ännu.
Militär materiel behöver inte upphandlas enligt civila regler då man ofta köper via tillverkarlandets stat.
Även om man valt Franskt så hade man kunnat slippa offentlig upphandling

Sverige fick gå före i kön och köpte 15 st helikoptrar som redan var beställda av US Army. 15 st helikoptrar för US Army hamnade då sist i kön.
De Svenska Hkp 16 är byggda enligt US Armys standard.

Men Helikoptrarna köptes inte av US Army, utan direkt av Sikorsky. När affären beslutades var inte helikoptrarna tillverkade.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2015-09-24 kl. 11:09.
Citera
2015-09-24, 17:51
  #28
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
[b]Militär materiel behöver inte upphandlas enligt civila regler då man ofta köper via tillverkarlandets stat.
Även om man valt Franskt så hade man kunnat slippa offentlig upphandling

Men Helikoptrarna köptes inte av US Army, utan direkt av Sikorsky. När affären beslutades var inte helikoptrarna tillverkade.

Militär utrustning måste upphandlas om man inte köper stat till stat utan handlar direkt från leverantören. Det finns undantag man kan hävda, dock kan man inte dra det kortet varje gång.

Återigen, Sikorsky skriver själv i sin pressrelease: "today delivered to the U.S. Army the fourth of 15 UH-60M BLACK HAWK aircraft for further transfer to the Swedish Defence Material Administration (FMV). Sikorsky is building and delivering all 15 UH-60M aircraft to an accelerated 18-month production schedule that began in May, 2011. Seven aircraft are on schedule for delivery to the U.S. Army September through December, with eight additional deliveries through the fall of 2012."

Rätt tydligt. Varför skriver Sikorsky att de har levererat till US Army ?

Jag har ingen källa att hänvisa till men fick mig berättat av en flygchef i Försvarsmakten att när man var på besök inför ett eventuellt köp fick man helikopterindivider utpekade i tillverkningslinen; "Om ni köper blir det den och den och den osv"

Man kan vidare fundera varför helikoptrarna skulle ha fått ett reg i det amerikanska försvartet om de aldrig tillhörde US armed forces.

Annars håller det nog att lämna allmänt intresse och resten bör således tas via personligt meddelande...
Citera
2015-09-25, 02:01
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Militär utrustning måste upphandlas om man inte köper stat till stat utan handlar direkt från leverantören. Det finns undantag man kan hävda, dock kan man inte dra det kortet varje gång.

Återigen, Sikorsky skriver själv i sin pressrelease: "today delivered to the U.S. Army the fourth of 15 UH-60M BLACK HAWK aircraft for further transfer to the Swedish Defence Material Administration (FMV). Sikorsky is building and delivering all 15 UH-60M aircraft to an accelerated 18-month production schedule that began in May, 2011. Seven aircraft are on schedule for delivery to the U.S. Army September through December, with eight additional deliveries through the fall of 2012."

Rätt tydligt. Varför skriver Sikorsky att de har levererat till US Army ?

Jag har ingen källa att hänvisa till men fick mig berättat av en flygchef i Försvarsmakten att när man var på besök inför ett eventuellt köp fick man helikopterindivider utpekade i tillverkningslinen; "Om ni köper blir det den och den och den osv"

Man kan vidare fundera varför helikoptrarna skulle ha fått ett reg i det amerikanska försvartet om de aldrig tillhörde US armed forces.

Annars håller det nog att lämna allmänt intresse och resten bör således tas via personligt meddelande...
Och när man köper militär utrustning så är det oftast just så man gör, dvs köper genom tillverkarens stat, precis som jag då skrev.
Skulle man köpa franska helikoptrar så skulle man köpa genom Franska staten.

Eftersom Sikorsky saknar egna helikopterförband så är det US Army som sköter utbildningen av Svenska piloter, mekaniker, tekniker mm.
Allt detta ingår i FMS avtalet mellan Svenska staten och USA.

Eller anser du att det är USAF och USMC som säljer F-35 till exportkunderna, då piloter kommer att utbildas i USA.
Citera
2015-09-25, 07:51
  #30
Medlem
Dom brukar kosta mellan 100 000 till 200 000 dollar på diverse amerikanska auktionssidor, GSA är en sådan. Om skicket är sådant att det bara är att tanka och lyfta vet jag inte, men det är ju en klart större penisförlängare än en sportbil av motsvarande pris.

https://mobile.twitter.com/usgsa/status/507151642194898944
Nu har dessa visserligen sålts, men alla som säger att man inte kan/får eller att dom kostar 8-10 miljoner dollar har inte undersökt saken tillräckligt.
__________________
Senast redigerad av PuffaRoll 2015-09-25 kl. 08:05.
Citera
2015-09-25, 08:14
  #31
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Och när man köper militär utrustning så är det oftast just så man gör, dvs köper genom tillverkarens stat, precis som jag då skrev.
Skulle man köpa franska helikoptrar så skulle man köpa genom Franska staten.

Eftersom Sikorsky saknar egna helikopterförband så är det US Army som sköter utbildningen av Svenska piloter, mekaniker, tekniker mm.
Allt detta ingår i FMS avtalet mellan Svenska staten och USA.

Eller anser du att det är USAF och USMC som säljer F-35 till exportkunderna, då piloter kommer att utbildas i USA.

Fast det är knappast Svenska staten som säljer Gripen eller CV90. Däremot ger dom tillstånd för SAAB och BAE för export.
Citera
2015-09-25, 11:02
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Fast det är knappast Svenska staten som säljer Gripen eller CV90. Däremot ger dom tillstånd för SAAB och BAE för export.
Det är tillverkaren av försvarsmaterielen som säljer via staten - Försvarsexportmyndigheten FXM.

http://fxm.se/om-fxm/

På samma sätt som USA exporterar samtlig militär materiel genom FMS (ny eller begagnad, samt även tjänster och utbildning).

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2015-09-25 kl. 11:06.
Citera
2015-09-25, 11:39
  #33
Avslutad
Hur står sig en Black Hawk mot en NH90?

Skulle det fungera att (teoretiskt sett) slopa beställningen på de NH90 som inte ska vara marina och ersätta dessa med Black Hawk? Eller blir begränsningen av avsaknad akterramp för stor?
Citera
2015-09-25, 19:07
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Hade det inte varit smart att köpa in ytterligare 3 stycken, så fick vi 18 precis som HKP 14.

Då kunde vi splittra HKP 16 i 9 stycken på Malmen och 9 stycken på Ärna kanske? Precis som vi gjort med HKP 14.

Bra eller anus? (om vi bortser från ekonomi här)
Bättre att komplettera med några MH-60R Seahawk.
Citera
2015-09-26, 15:06
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det är tillverkaren av försvarsmaterielen som säljer via staten - Försvarsexportmyndigheten FXM.

http://fxm.se/om-fxm/

På samma sätt som USA exporterar samtlig militär materiel genom FMS (ny eller begagnad, samt även tjänster och utbildning).

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales

Fast just när det gäller FMX och Brasilien handlar det enbart överläggningar om en interimslösning gällande Gripen C/D tills man är igång med sina Gripen E.

När det kommer till Gripen E så är det enbart Saab som Brasilianska staten förhandlar med,
förvisso köper Saab tjänster från staten så som utb på Såtenäs osv.
Citera
2015-09-26, 18:54
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Fast just när det gäller FMX och Brasilien handlar det enbart överläggningar om en interimslösning gällande Gripen C/D tills man är igång med sina Gripen E.

När det kommer till Gripen E så är det enbart Saab som Brasilianska staten förhandlar med,
förvisso köper Saab tjänster från staten så som utb på Såtenäs osv.
Svenska staten är inblandat i lånen för finansieringen av planen, det viktigaste i hela affären.

FXM, inte FMX som bla är en lastbilsmodell från Volvo.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2015-09-26 kl. 19:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in